LIRE LA BIBLE ET LA COMPRENDRE

APOSTAT APOSTASIE SELON LA BIBLE//SELON DES HOMMES

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APOSTAT APOSTASIE SELON LA BIBLE//SELON DES HOMMES

Message par Auteur du site le Jeu 21 Juil 2011 - 6:49

APOSTAT APOSTASIE SELON LA BIBLE//SELON DES HOMMES:

---Comment avoir un point de vue biblique le plus exact possible sur ce sujet?
--- Car il y a beaucoup de définitions et d'applications de la part des "hommes" qui en jugent et légifèrent bien souvent dans leurs assemblées cultuelles spécifiques...


http://wol.jw.org/fr/wol/s/r30/lp-f?q=apostat+apostats+apostasie&p=doc


Dernière édition par nikolaj tj/tjc le Mer 4 Sep 2013 - 6:47, édité 1 fois (Raison : précisions)

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Re: APOSTAT APOSTASIE SELON LA BIBLE//SELON DES HOMMES

Message par Auteur du site le Jeu 11 Aoû 2011 - 5:15

APOSTATS  APOSTASIE  DÉFINITIONS  GÉNÉRALES ET BIBLIQUES (étude prospective non exhaustive et ouverte)
---dans de nombreux passages des saintes écritures, les faits "d'apostasie" sont relatés et Jéhovah enseigne son peuple à bien se comporter quand il y a des luttes de personnalité et de points de vues, entre les humains/et contre des créatures spirituelles qui instillent "l'air du monde" opposé au vrai Dieu...

---comment et pourquoi éviter les "faux raisonnements", et les "jugements hâtifs"???

---le sujet est ouvert dans le respect maximal de tout et de tous...

Cf. *** Rbi8 Josué 22:22 ***APOSTASIE:“ rébellion ”, Mot. Grec. : apostasiaï, “ apostasie ”, du verbe. aphistêmi, “ s’éloigner de ” ; ce nom signifie “ désertion, abandon, rébellion ”. Voir 2Chroniques 29:19, note ; Actes 21:21, note ; 2Théssaloniciens 2:3, note “ apostasie ”.

Citation : Wtb&ts : *** it-1 p. 139-140 Apostasie *** APOSTASIE
En grec, ce nom (apostasia) dérive du verbe aphistêmi, qui signifie littéralement “ s’éloigner de ” ; il a le sens de “ désertion, abandon ou rébellion ”. (Actes 21:21, note.)
En grec classique, on l’employait pour parler des défections politiques, et c’est vraisemblablement dans ce sens que le verbe est employé en Actes 5:37 à propos de Judas le Galiléen qui “ a entraîné ” (apéstêsé, une forme d’aphistêmi) des partisans à sa suite. Dans la Septante, ce mot se retrouve en Genèse 14:4 au sujet d’un autre cas de rébellion.
Toutefois, dans les Écritures grecques chrétiennes, il est utilisé essentiellement à propos de défections religieuses, pour parler de quelqu’un qui renonce à la vraie cause, qui cesse d’adorer et de servir Dieu, et qui, par conséquent, renie ce qu’il professait auparavant et abandonne totalement ses principes ou sa foi.
Les chefs religieux de Jérusalem accusèrent Paul d’une telle apostasie envers la Loi de Moïse. [[[ (Actes 21:20-22) [...] Après avoir entendu cela, ils se mirent à glorifier Dieu, et ils lui dirent : “ Tu vois, frère, combien de milliers de croyants il y a parmi les Juifs ; et ils sont tous zélés pour la Loi. 21 Mais à ton sujet ils ont entendu raconter que tu enseignes à tous les Juifs parmi les nations l’apostasie à l’égard de Moïse, leur disant de ne pas circoncire leurs enfants et de ne pas marcher dans les coutumes [solennelles]. 22 Que faire alors ? De toute façon, ils vont apprendre que  [...] …]]]

On peut dire à bon droit que l’Adversaire de Dieu fut le premier apostat, ce qu’indique d’ailleurs son nom, Satan. [[Référence : Cf. *** w06 15/1 p. 21 Ne donnez pas de champ au Diable ***]]
Il entraîna le premier couple humain à apostasier (Genèse 3:1-15 ; Jean 8:44). Après le déluge, les [[des]] hommes se rebellèrent contre les paroles du Dieu de Noé (Genèse 11:1-9).
Bien plus tard, Job jugea nécessaire de se défendre contre l’accusation d’apostasie que ses trois prétendus consolateurs portèrent contre lui (Job 8:13 ; 15:34 ; 20:5). Dans sa défense, il montra que Dieu n’accorde aucune audience à l’apostat (Job 13:16) et qu’il n’y a pas d’espoir pour celui qui est retranché alors qu’il est apostat (Job 27:8 ; voir aussi les déclarations d’Élihou en Job 34:30 ; 36:13). Dans ces versets, c’est le nom hébreu ḥanéph qui est employé ; il signifie “ [celui qui est] éloigné de Dieu ”, autrement dit apostat.

[[Cette définition et point de vue étendue à tous les humains éloignés de Dieu par choix ou par ignorance, fait d’eux des « apostats », au sens premier : contre ou en opposition avec le vrai Dieu et sa volonté tant que ceci n’est pas encore accomplit, que : ‘’toute sorte d’hommes soient sauvés et parviennent à la connaissance exacte de la vérité’’]]


Quant au verbe, ḥanéph, il signifie “ être enclin à se détourner de ses bonnes relations avec Dieu ” ou “ corrompre, mener à l’apostasie ”. — Lexicon in Veteris Testamenti Libros, par L. Koehler et W. Baumgartner, Leyde, 1958, p. 317.


Dernière édition par nikolaj tj/tjc le Jeu 7 Nov 2013 - 13:48, édité 3 fois (Raison : grandeur texte)

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Re: APOSTAT APOSTASIE SELON LA BIBLE//SELON DES HOMMES

Message par Auteur du site le Jeu 11 Aoû 2011 - 5:18

---suite:
L’apostasie en Israël. Les deux premiers commandements de la Loi condamnaient toute forme d’apostasie (Exode 20:3-6). Avant que les Israélites n’entrent en Terre promise, Dieu les avertit qu’ils risquaient fortement de tomber dans l’apostasie s’ils se mariaient avec les habitants du pays (Deutéronome 7:3, 4).
Quiconque incitait les autres à apostasier devait être mis à mort pour avoir ‘ parlé de révolte contre Jéhovah leur Dieu ’, même s’il s’agissait d’un proche parent ou de son conjoint (Deutéronome 13:1-15). Les tribus de Ruben, de Gad et de Manassé, qui avaient construit un autel, s’empressèrent de se disculper de l’accusation d’apostasie portée contre elles. — Josué 22:21-29.
De nombreux rois d’Israël et de Juda tombèrent dans l’apostasie. Citons Saül (1Samuel 15:11 ; 28:6, 7), Yarobam (1Rois 12:28-32), Ahab (1Rois 16:30-33), Ahazia (1Rois 22:51-53), Yehoram (2Chroniques 21:6-15), Ahaz (2Chroniques 28:1-4) et Amôn (2Chroniques 33:22, 23).
Avec le temps, toute la nation devint apostate parce que les Israélites écoutèrent les prêtres et les prophètes apostats (Jérémie 23:11, 15) ainsi que d’autres hommes sans principes qui, par des paroles doucereuses et mensongères, les entraînèrent dans le dérèglement et l’immoralité sexuelle, et les firent abandonner Jéhovah, “ la source d’eau vive ”. (Isaïe 10:6 ; 32:6, 7 ; Jérémie 3:1 ; 17:13.)
D’après Isaïe 24:5, le pays même devint “ profané [ḥanephah] sous ses habitants, car ils ont tourné les lois, altéré la prescription, rompu l’alliance de durée indéfinie ”. Dieu n’allait pas se montrer miséricordieux envers eux lors de la destruction prédite. — Isaïe 9:17 ; 33:11-14 ; Tsephania 1:4-6.



Dernière édition par NIKOLAJ le Jeu 11 Aoû 2011 - 5:22, édité 1 fois (Raison : mise en page)

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Re: APOSTAT APOSTASIE SELON LA BIBLE//SELON DES HOMMES

Message par Auteur du site le Jeu 11 Aoû 2011 - 5:21

lien sur le sujet : 
http://tj-tjc-bibliquement.exprimetoi.net/t252-no-2-quest-ce-que-lapostasie-12-octobre-2015
---suite:
Qu’est-ce qui différencie les apostats des vrais chrétiens ?
En 2 Thessaloniciens 2:3, l’apôtre Paul annonça que l’apostasie se répandrait parmi ceux qui se prétendraient chrétiens. Il cita nommément plusieurs apostats, tels Hyménée, Alexandre et Philète (1Timothée 1:19, 20 ; 2Timothée 2:16-19).
Dans leurs avertissements, les apôtres mentionnent quelques-unes des causes de l’apostasie : le manque de foi (Hébreux 3:12), le manque d’endurance dans les persécutions (Hébreux 10:32-39), l’abandon des justes principes moraux (2Pierre 2:15-22), l’attention accordée aux “ paroles trompeuses ” de faux enseignants ou aux “ paroles inspirées trompeuses ” (2Pierre 2:1-3 ; 1Timothée 4:1-3 ; 2Timothée 2:16-19 ; voir aussi Pierre 11:9), et le désir ‘ d’être déclaré juste par le moyen de la loi ’. (Galates 5:2-4.)
Bien qu’ils soutiennent toujours avoir foi dans la Parole de Dieu, les apostats renoncent à servir Jéhovah, parfois en prenant à la légère l’œuvre de prédication et d’enseignement que celui-ci a confiée aux disciples de Jésus Christ (Luc 6:46 ; Matthieu 24:14 ; 28:19, 20).
Il arrive aussi qu’ils prétendent servir Dieu alors qu’ils rejettent ses représentants, son organisation visible, puis qu’ils se mettent à “ battre ” leurs anciens compagnons pour entraver leur œuvre (Jude 8, 11 ; Nombre 16:19-21 ; Matthieu 24:45-51).
Les apostats cherchent souvent à faire des disciples (Actes 20:30 ; 2Pierre 2:1, 3).
Ceux qui abandonnent ainsi volontairement la congrégation chrétienne font désormais partie de “ l’antichrist ”. (1Jean 2:18, 19.) Il est prédit que les apostats de la congrégation chrétienne seront détruits, comme les apostats israélites. — 2Pierrre 2:1 ; Hébreux 6:4-8 ; voir COMPAGNIES :


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Re: APOSTAT APOSTASIE SELON LA BIBLE//SELON DES HOMMES

Message par Auteur du site le Jeu 11 Aoû 2011 - 5:25

---suite:
*** it-1 p. 504 Compagnies *** COMPAGNIES
L’apôtre Paul employa le nom grec homilia lorsqu’il mit les chrétiens en garde contre les mauvaises “ compagnies ”. (1Corinthiens 15:33.) Ce mot grec est apparenté au verbe homiléô, qui signifie notamment “ converser ”. (Actes 20:11.) Il évoque la fréquentation de quelqu’un, une relation avec quelqu’un, généralement par la parole, mais parfois par des rapports sexuels. C’est par ce mot que la Septante traduisit le mot hébreu rendu par “ force de persuasion ” en Proverbes 7:21 et le mot rendu par “ droit conjugal ” en Exode 21:10.

Ceux qui désirent être approuvés par Dieu choisissent pour compagnons des gens attachés à la justice et à la vérité (2Timothée 2:22). Également, quand des membres de la congrégation ont un mode de vie tel qu’il faut censurer officiellement leur conduite désordonnée, ils cessent de les “ fréquenter [littéralement : “ se mêler à eux ”] ”, d’avoir des contacts amicaux avec eux. Ils continuent de leur témoigner de l’amour, mais ils montrent clairement qu’ils n’approuvent pas leur conduite désordonnée (2Thessaloniciens 3:6-15).

Alors que de bons compagnons peuvent réellement aider quelqu’un à continuer de marcher en accord avec la sagesse divine, il est indéniable que de mauvaises compagnies sont préjudiciables. Le proverbe inspiré déclare : “ Qui marche avec les sages deviendra sage, mais qui a des relations avec les stupides s’en trouvera mal. ” (Proverbes 13:20 ; voir aussi Proverbes 22:24, 25 ; 28:7 ; 29:3).
Le mot hébreu raʽah, traduit par ‘ avoir des relations avec ’ en Proverbes 13:20, est aussi rendu par ‘ se lier à ’. Il est apparenté au mot hébreu réaʽ, qui signifie “ semblable, compagnon ”. — Juges 14:20 ; Lévitique 19:18 ; Psaume 15:3.

Quantité d’exemples bibliques attestent que les compagnons malsains sont réellement nuisibles au bonheur. Dina, fille de Jacob, se montra insensée en choisissant pour compagnes des filles cananéennes, car elle finit par être violée par Shekèm, fils d’un chef hivite (Genèse 34:1, 2). Amnôn, fils de David, écouta le mauvais conseil de son compagnon Yehonadab, et il viola Tamar, sa demi-sœur. Il s’attira la haine d’Absalom, le frère germain de la jeune fille, qui le fit assassiner par la suite (2Samuel 13:3-29).

Contrairement à ce que Jéhovah avait ordonné, les Israélites se mirent à fréquenter les Cananéens, s’allièrent par mariage avec eux et adoptèrent leur culte dépravé. En conséquence, Jéhovah les désapprouva et les abandonna (Deutéronome 7:3, 4 ; Juges 3:5-8). Même Salomon se détourna du culte de Jéhovah après avoir épousé des adoratrices de faux dieux (Nehémia 13:26). C’est l’influence de Jézabel, adoratrice de Baal, qui rendit Ahab plus mauvais que tous les rois israélites qui l’avaient précédé (1Rois 21:25). La fréquentation étroite de la maison royale d’Ahab faillit coûter la vie à Yehoshaphat, pourtant homme selon Dieu, et par la suite l’alliance matrimoniale qu’il avait contractée avec Ahab causa presque l’anéantissement de la maison royale de David. — 2Chroniques 18:1-3, 29-31 ; 22:10, 11.

Le corps uni que forment les vrais chrétiens, bien que composé de petits groupes, de congrégations ou d’individus isolés, constitue une ‘ communauté de frères ’, ou un ensemble de frères, désignée par le mot grec adélphotês (1Pierre 2:17 ; 5:9).
Pour continuer d’appartenir à cette communauté de frères, les vrais chrétiens évitent la compagnie de toute personne qui, parmi eux, en vient à défendre de faux enseignements qui suscitent des divisions [[ cela comprend aussi les dirigeants responsables, dans leurs écrits imprimés, si certains de leurs enseignements son contraires aux saintes écritures, par exemple des rajouts dans les textes bibliques mal ponctués, ou des manques mal ponctués]] (Romains 16:17, 18).

L’apôtre chrétien Jean donna aux autres croyants l’instruction de ne jamais accueillir chez eux un tel faux enseignant ni de le saluer, car c’était lui donner l’occasion de présenter sa doctrine tortueuse et erronée. Celui qui aurait salué une telle personne aurait montré qu’il l’approuvait dans une certaine mesure et aurait participé à “ ses œuvres mauvaises ”. (2Jean 10, 11.)

Malgré les preuves irréfutables établissant la certitude de la résurrection des morts, l’apôtre Paul savait que la compagnie de ceux qui avaient rejeté cet enseignement chrétien serait destructrice pour la foi. C’est pourquoi il écrivit : “ Ne vous égarez pas. Les mauvaises compagnies ruinent les habitudes utiles. ” — 1Corithiens 15:12-22, 33 ; voir APOSTASIE.


Dernière édition par NIKOLAJ le Jeu 17 Nov 2011 - 11:35, édité 1 fois (Raison : précisions-couleurs)

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Re: APOSTAT APOSTASIE SELON LA BIBLE//SELON DES HOMMES

Message par Auteur du site le Jeu 11 Aoû 2011 - 5:27

---suite:
[[APOSTASIE : suite :]]
Quand l’Empire romain persécuta la jeune congrégation chrétienne, ceux qui s’en disaient membres se laissèrent parfois convaincre de renier leur appartenance au christianisme. Quiconque acceptait devait prouver qu’il apostasiait en offrant de l’encens à un dieu païen ou en blasphémant publiquement le nom du Christ.
Il est évident qu’il y a une différence entre ‘ tomber ’ par faiblesse et ‘ faire défection ’, ce qui constitue une apostasie. Cette dernière sous-entend l’abandon net et volontaire du chemin de la justice (1Jean 3:4-8 ; 5:16, 17). Que sa cause apparente soit d’ordre intellectuel, moral ou spirituel, l’apostasie constitue une rébellion contre Dieu et un rejet de sa Parole de vérité. — 2Thessaloniciens 2:3, 4 ; voir HOMME D’ILLÉGALITÉ.


Dernière édition par NIKOLAJ TJ/TJC le Ven 30 Nov 2012 - 17:54, édité 3 fois (Raison : précisions-couleurs)

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Re: APOSTAT APOSTASIE SELON LA BIBLE//SELON DES HOMMES

Message par Auteur du site le Jeu 11 Aoû 2011 - 5:33

---suite:
*** it-1 p. 1139-1141 Homme d’illégalité *** HOMME D’ILLÉGALITÉ
Expression utilisée par l’apôtre Paul en 2 Thessaloniciens 2:2, 3 pour mettre en garde les disciples contre la grande apostasie antichrétienne qui se développerait avant “ le jour de Jéhovah ”. Apostasia, le mot grec traduit ici par “ apostasie ”, implique plus qu’un simple abandon, un renoncement par indifférence. Il implique une défection, une révolte, une rébellion délibérée et organisée. Dans de vieux documents sur papyrus, apostasia est employé dans un sens politique à propos de rebelles.

Une révolte religieuse. Cette rébellion n’est cependant pas d’ordre politique, mais religieux. C’est une révolte contre Jéhovah Dieu et Jésus Christ, et par conséquent contre la congrégation chrétienne.

Prédite. Les apôtres Paul et Pierre annoncèrent d’autres fois cette apostasie tant oralement que par écrit. Le Seigneur Jésus Christ lui-même avertit ses disciples de sa venue. Dans son exemple du blé et de la mauvaise herbe (Matthieu 13), il déclara que le Diable sèmerait de la “ mauvaise herbe ”, des chrétiens d’apparence, les “ fils du méchant ”, au milieu du “ blé ”, les “ fils du royaume ”. Cette “ mauvaise herbe ” subsisterait jusqu’à l’achèvement du système de choses, où elle serait identifiée et “ brûlée ”.

Paul avertit les surveillants chrétiens d’Éphèse qu’après son départ des “ loups tyranniques ” entreraient chez les vrais chrétiens [[[donc à notre époque, 2011, il peut y avoir cette même situation au sein du peuple de Jéhovah pour faire ceci :]]]. Ils ne traiteraient pas le troupeau avec tendresse, mais tenteraient d’entraîner “ les disciples ” à leur suite (ils ne feraient pas simplement leurs propres disciples, mais chercheraient à détourner les disciples, ceux du Christ) (Actes 20:29, 30). [[Référence : Cf. *** w04 15/12 p. 26 Une ville où le vrai culte et le paganisme s’affrontèrent ***]]
Paul écrivit en 1 Timothée 4:1-3 : “ Cependant, la parole inspirée dit clairement que dans les périodes à venir quelques-uns abandonneront la foi, faisant attention à des paroles inspirées trompeuses et à des enseignements de démons, par l’hypocrisie d’hommes qui disent des mensonges, étant comme marqués au fer rouge dans leur conscience [insensibles, endurcis, si bien qu’ils n’éprouvent aucun remords de conscience malgré leurs mensonges hypocrites] ; interdisant de se marier [[[alors que la volonté de YHWH bénit le mariage malgré les ‘’échec’’ dus aux divorces ou aux infidélités]]] , ordonnant de s’abstenir d’aliments que Dieu a créés pour être pris avec action de grâces. ”

Plus tard, Paul écrivit à Timothée : “ Il y aura une période où ils ne supporteront pas l’enseignement salutaire, mais, selon leurs propres désirs, ils accumuleront des enseignants pour eux-mêmes, afin de se faire agréablement caresser les oreilles [[par exemple en transgressant ce principe/règle biblique: Cf. (1 Corinthiens 4:6) [...] ces choses, je les ai présentées sous une autre forme, de manière à ce qu’elles s’appliquent à moi et à Apollos pour votre bien, pour que, dans notre cas, vous appreniez cette [règle] : “ N’allez pas au-delà de ce qui est écrit ” [...] ]]
; et ils détourneront leurs oreilles de la vérité. ” — 2Timothée 4:3, 4.

Quant à l’apôtre Pierre, il établit un parallèle [[loi des correspondances bibliques]] entre l’apostasie au sein du christianisme et celle qui se produisit dans la maison de l’Israël selon la chair. Il dit : “ Cependant, il y a eu aussi de faux prophètes parmi le peuple, comme il y aura aussi parmi vous de faux enseignants. Ces gens-là introduiront furtivement des sectes destructrices et renieront même le propriétaire qui les a achetés, amenant sur eux-mêmes une prompte destruction. Et beaucoup suivront leurs dérèglements, et à cause d’eux on parlera en mal de la voie de la vérité. ” Pierre ajoute qu’ils exploiteraient la congrégation mais que “ leur destruction ne sommeille pas ”. — 2Pierre 2:1-3.

Un “ homme ” au sens collectif. Comme le montrent les textes précités, l’“ homme ” de 2 Théssaloniciens 2:1-12 n’est pas un individu, mais un “ homme ” au sens collectif. Cet “ homme ” devait survivre aux apôtres et exister jusqu’au temps de la présence du Seigneur. [[[Donc à notre époque]]]
Une trahison contre Dieu. L’“ illégalité ” que commet cet “ homme ” au sens collectif est dirigée contre Jéhovah Dieu, le Souverain de l’univers.
Cet “ homme ” est coupable de trahison. Il est appelé “ le fils de destruction ”, tout comme Judas Iscariote, le traître qui livra le Seigneur Jésus Christ et participa à provoquer sa mort. De même que Judas, cet “ homme ” doit être anéanti, disparaître à jamais. Il n’est pas “ Babylone la Grande ”, qui elle aussi combat contre Dieu, car elle est une femme, une prostituée. Toutefois, puisqu’il fomente une rébellion religieuse contre Dieu, il fait manifestement partie de la Babylone symbolique. — Jean 17:12 ; Révélation 17:3, 5.

“ L’homme d’illégalité ” s’oppose à Dieu ; il est donc un “ satan ”, ce qui signifie “ opposant ”. Effectivement, sa ‘ présence est selon l’opération de Satan ’. (2Théssaloniciens 2:9.) Aux jours de l’apôtre Paul, l’identité de cet “ homme d’illégalité ” était un “ mystère ”, un secret religieux. Aujourd’hui encore, elle demeure un mystère dans l’esprit de nombreuses personnes, car cet “ homme ” pratique le mal sous une apparence d’attachement à Dieu (2Théssaloniciens 2:7).

Par ses enseignements mensongers contraires à la loi de Dieu, ou qui en quelque sorte la supplantent, “ l’homme d’illégalité ” s’élève au-dessus de Jéhovah Dieu et des autres ‘ dieux ’, les puissants de la terre, et il se dresse également contre les saints de Dieu, les véritables frères spirituels de Jésus Christ (voir 2Pierre 2:10-13). Étant un hypocrite, un faux enseignant qui se prétend chrétien, il “ s’assoit dans le temple de Dieu ”, c’est-à-dire dans ce que ces faux enseignants prétendent être le temple. — 2Théssaloniciens 2:4.

Un obstacle. Paul parle de “ la chose qui fait obstacle ”. (2Théssaloniciens 2:6.) Il apparaît que les apôtres constituaient cet obstacle. Paul avait dit aux surveillants d’Éphèse qu’après son départ des hommes semblables à des loups entreraient chez eux (Actes 20:29). Il adressa à maintes reprises des avertissements au sujet de cette apostasie, non seulement ici, en Deux Théssaloniciens, mais aussi dans de nombreuses exhortations à Timothée. Il conseilla à celui-ci de confier les choses qu’il avait entendues de lui à des hommes fidèles qui seraient qualifiés pour enseigner les autres.
Il compara la congrégation du Dieu vivant à une “ colonne et [un] soutien de la vérité ”. Il voulait qu’elle soit bâtie aussi solidement que possible avant que la grande apostasie ne s’étende pleinement. — 2Timothée 2:2 ; 1Timothée 3:15.

Beaucoup plus tard, l’apôtre Jean reçut du Christ l’ordre d’écrire pour mettre les chrétiens en garde contre les sectes, notamment contre celle de Nicolas. Il parla également de faux prophètes semblables à Balaam et de la femme Jézabel, qui se disait prophétesse. — Révélation 2:6, 14, 15, 20.
À l’œuvre aux jours des apôtres. L’apôtre Paul dit que le mystère était “ déjà à l’œuvre ”. (2Théssaloniciens 2:7.)

Des individus tentaient d’enseigner de fausses doctrines, certains semant même le trouble dans la congrégation de Théssalonique, ce qui fut une des raisons pour lesquelles l’apôtre rédigea sa deuxième lettre aux Théssaloniciens. Des antichrists existaient déjà quand Jean écrivit ses lettres, et sans aucun doute même avant. Il parla de “ la dernière heure ” des temps apostoliques : “ Vous avez entendu dire que l’antichrist vient, dès maintenant beaucoup d’antichrists ont paru [...]. Ils sont sortis de chez nous, mais ils n’étaient pas de notre genre ; car s’ils avaient été de notre genre, ils seraient demeurés avec nous. Mais ils sont sortis pour qu’il soit mis en évidence que tous ne sont pas de notre genre. ” — 1Jean 2:18, 19 ; voir ANTICHRIST.


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Re: APOSTAT APOSTASIE SELON LA BIBLE//SELON DES HOMMES

Message par Auteur du site le Jeu 11 Aoû 2011 - 5:37

---suite:
*** it-1 p. 129 Antichrist ***ANTICHRIST
Ce nom signifie “ contre (ou : à la place de) Christ ”. Il apparaît cinq fois dans les Écritures, au singulier ou au pluriel, et uniquement dans deux des lettres de Jean.
Le sujet n’était pas nouveau pour les chrétiens quand Jean écrivit ses lettres (vers 98 de n. è.). On lit en 1 Jean 2:18 : “ Petits enfants, c’est la dernière heure, et, tout comme vous avez entendu dire que l’antichrist [gr. : antikhristos] vient, dès maintenant beaucoup d’antichrists ont paru ; d’où nous pouvons savoir que c’est la dernière heure. ” Jean montrait qu’il y a beaucoup d’antichrists individuels, bien que tous ensemble ils puissent constituer un personnage collectif appelé “ l’antichrist ”. (2Jean 7.)

On trouve dans les autres écrits de Jean des exemples d’emploi du mot “ heure ” pour désigner une période, soit relativement courte, soit d’une longueur indéterminée (voir Jean 2:4 ; 4:21-23 ; 5:25, 28 ; 7:30 ; 8:20 ; 12:23, 27). Jean ne limitait donc pas l’apparition, l’existence et l’activité de cet antichrist à une certaine époque du futur, mais révélait qu’il était déjà là et qu’il continuerait d’exister. — 1Jean 4:3.

Identification. On s’est évertué dans le passé à identifier “ l’antichrist ” à un individu, tel que Pompée, Néron ou Mahomet (cette dernière identification fut proposée par le pape Innocent III en 1213), ou encore à une organisation en particulier, par exemple la papauté comme l’ont soutenu les protestants. Cependant, les déclarations divinement inspirées de Jean indiquent que ce terme doit être appliqué de façon large, qu’il englobe tous ceux qui nient que “ Jésus est le Christ ” et qu’il est le Fils de Dieu venu “ dans la [en] chair ”. — 1Jean 2:22 ; 4:2, 3 ; 2Jean 7, Pl ; TOB ; voir aussi Jean 8:42, 48, 49 ; 9:22.

Nier que Jésus est le Christ et le Fils de Dieu, c’est forcément nier, en partie ou en totalité, l’enseignement des Écritures qui le concerne : son origine, sa place dans la structure voulue par Dieu, la manière dont il réalisa les prophéties des Écritures hébraïques en qualité de Messie promis, son ministère, son enseignement et ses prophéties ; c’est aussi s’opposer à lui ou s’efforcer de le remplacer dans sa position de Grand Prêtre et Roi établi par Dieu.

Cela ressort clairement d’autres textes qui, même sans utiliser le mot “ antichrist ”, expriment pour l’essentiel une idée semblable. Ainsi Jésus déclara : “ Qui n’est pas avec moi est contre moi, et qui ne rassemble pas avec moi disperse. ” (Luc 11:23). Le passage de 2 Jean 7 montre que de tels individus peuvent se comporter en trompeurs ; l’“ antichrist ” inclurait en ce cas les “ faux Christs ”, les “ faux prophètes ” et les hommes que Jésus range parmi ceux ‘ qui pratiquent l’illégalité ’, quoiqu’ils accomplissent des œuvres de puissance en son nom. — Matthieu 24:24 ; 7:15, 22, 23.

En vertu de la règle établie par Jésus, selon laquelle ce qu’on fait à ses véritables disciples [[[par exemple :  les rejets des tj/tjc des congrégations par exclusions/excommunications arbitraires et mal fondées, sans fondements bibliques assurés]]] , c’est à lui qu’on le fait (Matthieu 25:40, 45 ; Actes 9:5), le mot “ antichrist ” doit comprendre les persécuteurs de ces disciples, y compris la symbolique “ Babylone la Grande ” et ceux que Jésus qualifia de “ mauvais esclave ” dans une parabole. — Luc 21:12 ; Révélation 17:5, 6 ; Matthieu 24:48-51.

Parmi ceux qui font partie de l’antichrist, Jean range explicitement les apostats [[  
http://tj-tjc-bibliquement.exprimetoi.net/t252-no-2-quest-ce-que-lapostasie-12-octobre-2015 ]] 
, ceux qui, dit-il, “ sont sortis de chez nous ”, abandonnant la congrégation chrétienne [[véritable que Jésus-Christ a fondé]] (1Jean 2:18, 19). L’antichrist englobe par conséquent “ l’homme d’illégalité ” ou “ le fils de destruction ” que décrit Paul, ainsi que les “ faux enseignants ” auxquels Pierre reproche de former des sectes destructrices et de ‘ renier même le propriétaire qui les a achetés ’. — 2Théssaloniciens 2:3-5 ; 2Pierre 2:1 ; voir HOMME D’ILLÉGALITÉ.

Font également partie de l’antichrist des royaumes, des nations et des organisations [[Référence : CF. *** w01 15/4 p. 17 Les Pères de l’Église : défenseurs de la vérité biblique ? ***]], ainsi que l’indique la description symbolique dans Révélation 17:8-15 ; 19:19-21. — Voir aussi Psaume 2:1, 2.
Dans tous les cas ci-dessus, ceux qui composent l’antichrist vont droit à la destruction, le salaire de leur opposition.

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Re: APOSTAT APOSTASIE SELON LA BIBLE//SELON DES HOMMES

Message par Auteur du site le Jeu 11 Aoû 2011 - 5:41

---suite:
[[HOMME D’ILLÉGALITÉ : suite :]]
Révélé. Après la mort des apôtres, “ l’homme d’illégalité ” se manifesta au grand jour avec son hypocrisie religieuse et ses faux enseignements (2Théssaloniciens 2:3, 6,  8 ).
Pour reprendre les paroles de Paul, cet “ homme ” allait acquérir un grand pouvoir, opérant sous la domination de Satan, accomplissant “ avec toutes les œuvres de puissance et des signes et présages mensongers ”. Ceux qui sont trompés par l’opération de “ l’homme d’illégalité ” collectif sont appelés “ ceux qui périssent [littéralement : “ se détruisent ”], en rétribution, parce qu’ils n’ont pas accepté l’amour de la vérité pour être sauvés ”.

L’apôtre montre qu’ils “ se mettent à croire au mensonge ” et qu’ils seront tous “ jugés parce qu’ils n’ont pas cru à la vérité, mais ont pris plaisir à l’injustice ”. (2Théssaloniciens 2:9-12 ; voir Int.) Leur jugement est donc un jugement de condamnation.
— Voir RÉSURRECTION (Le péché contre l’esprit saint).

Détruit. Le Seigneur Jésus doit supprimer cet “ homme d’illégalité ” collectif, hypocrite, “ par l’esprit de sa bouche ” et le réduire à rien “ par la manifestation de sa présence ”. L’anéantissement de cet opposant méchant de Dieu sera une preuve visible et concrète que le Seigneur Jésus Christ siège et agit en Juge.
Comme il ne jugera pas selon ses propres critères, la destruction se fera “ par l’esprit de sa bouche ” en ce sens manifestement qu’elle sera l’expression du jugement de Jéhovah contre cette classe de personnes méchantes. — 2Théssaloniciens 2:8 ; voir aussi Révélation 19:21 où il est question d’une “ longue épée [...], épée qui sortait de sa bouche ”.

---Donc comment défendre la vérité biblique contre toute dérive « sectaire »,
Contre les (des) mensonges et les « coups montés de toute pièce »,
Contre des « interprétations hâtives et non bibliques »,
Contre des « torsions des saintes écritures » dues au « mauvais esclave » dont Christ-Jésus à parlé, et qui se serait « infiltré » au sein du peuple fidèle à YHWH à toute époque,
Comment résister à « la pression du groupe » de quiconque, ayant des « responsabilités chrétiennes » par « nominations » au sein des assemblées de chrétiens témoignant pour Jéhovah et Christ-jésus ???


Référence : Cf. *** w00 1/5 p. 8 Défendons fermement l’enseignement divin ***

http://wol.jw.org/fr/wol/l/r30/lp-f?q=w00+1%2F5+p.+8

---comment la Paix de Jéhovah préserve son peuple fidèle ???


Dernière édition par etudiant tj/tjc le Lun 27 Avr 2015 - 20:36, édité 3 fois (Raison : ponctuation)

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Re: APOSTAT APOSTASIE SELON LA BIBLE//SELON DES HOMMES

Message par Auteur du site le Lun 29 Aoû 2011 - 16:01

Référence complémentaire : TG 15-07-2011 page 15 £1-£17

http://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/2011524

*L’  « apostasie » consiste à s’éloigner du vrai culte, à déserter, à faire défection, à se rebeller, à abandonner.*

>>>>>Questions pertinentes à considérer :
---qui ou quoi hormis la bible définit le « vrai culte » ?
---« déserter » par rapport à qui ou à quoi ?
---« faire défection » par rapport à qui ou à quoi ?
---« se rebeller » contre quelle « autorité », celle du vrai Dieu et de son fils ou celle que se donnent des humains ?
---« abandonner » qui ou quoi, la vérité biblique ou des associations cultuelles légales ou de fait ?


Dernière édition par nikolaj tj/tjc le Mer 4 Sep 2013 - 6:39, édité 2 fois (Raison : référence wtb&ts www.jw.org)

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"l'apostasie" par rapport à la bible/parole de Yahawah

Message par Auteur du site le Mar 30 Aoû 2011 - 4:31

"l'apostasie" par rapport à la bible/parole de Yahawah:

---persuadés de faire des ajouts à bon droit (((mal ponctués))), ou des ommisions (((cacher le nom divin par exemple))), des humains pourraient-ils, en citant les saintes écritures, se trouver en opposition à la pensée du vrai Dieu et du christ:>>> [[(1 Corinthiens 4:6) [...] ces choses, je les ai présentées sous une autre forme, de manière à ce qu’elles s’appliquent à moi et à Apollos pour votre bien, pour que, dans notre cas, vous appreniez cette [règle] : “ N’allez pas au-delà de ce qui est écrit ” [...] ]]

Cf. ***(1 Corinthiens 2:14-16) [...] Mais l’homme physique ne reçoit pas les choses de l’esprit de Dieu, car elles sont une sottise pour lui ; et il ne peut pas parvenir à [les] connaître, parce que c’est spirituellement qu’on les examine. 15 Cependant, l’homme spirituel examine réellement toutes choses, mais lui-même n’est examiné par personne. 16 Car “ qui est parvenu à connaître la pensée de Jéhovah, pour l’instruire ” ? Mais nous, nous avons la pensée de Christ.***
>>>ces humains, s'ils persistent à se "gausser" de mots additifs, comme "incises de narrations" ((mal ponctuées)) parsemées dans leurs publications internes et externes...sont-ils alors en état "d'apostasie" relative au vrai Dieu???

---combien de fois Yéhowah-Dieu a-t-il envoyé ses serviteurs les prophètes, vers les rois et les princes au sein du peuple du vrai Dieu, tout au long des siècles passés et aux temps présents? afin de leur "déclarer" la pensée du vrai Dieu et de son fils...et de "redresser" leurs points de vue...(voir le livre de AMOS)
---combien de fois ont-ils "écoutés" les "avertissements" en y ajoutant leur humilité et soumission au souverain de l'univers?



Dernière édition par NIKOLAJ le Ven 27 Juil 2012 - 9:15, édité 2 fois (Raison : précisions-couleurs)

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"l'apostasie" par rapport à des humains:

Message par Auteur du site le Mar 30 Aoû 2011 - 5:01

"l'apostasie" par rapport à des humains:

---au temps de la remise en public des activités des chrétiens attestant pour Jéhovah et Jésus, dans notre époque moderne (années 1800...& suivantes) qu'ont fait le pasteur Russell et ses collaborateurs les uns par rapport aux autres, quand des enseignements et pensées divergeaient grandement???(et les autres guides/dirigeants successifs au sein de la wtb&ts des tj/tjc)...

---ils se sont trouvés, les uns par rapport aux autres, en état "d'apostasie" relatives, et au bout de bien des discutions, certains étaient tellement opposés et ancrés dans leurs persuasions, que des "séparations" ont eu lieu (et on lieu probablement à notre époque), à cause de leur "doctrines" et à cause de leurs façons de comprendre la bible et de la mettre en pratique...

---au premier siècle de notre "ère chrétienne", Jésus, le Christ de Yéhowah,(et par conséquences ses disciples), s'est trouvé en état "d'apostasie" relative au culte juif, aux enseignants juifs de l'époque, et même jusqu'à notre époque...les authentiques chrétiens peuvent se faire accuser "d'apostasie" par des groupes cultuels différents des serviteurs de Jéhovah (catholiques, protestants évangéliques, orthodoxes, etc etc...)ou au sein de leur propre assemblée chrétienne des témoins pour et de Jéhovah...et des témoins pour et de Jésus-Christ...


Dernière édition par etudiant tj/tjc le Jeu 13 Nov 2014 - 14:24, édité 1 fois (Raison : précisions compléments)

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Re: APOSTAT APOSTASIE SELON LA BIBLE//SELON DES HOMMES

Message par Auteur du site le Sam 3 Sep 2011 - 18:36

"l'apostasie" par rapport à des groupes cultuels :

---quels sont les nuances et les fondements?:

---comment cela est-il possible?:

---ce genre "d'apostasie" nuancé se comprend quand il y a des oppositions internes, dans les enseignements d'hommes, comparés aux enseignements du vrai Dieu YHWH dans la Bible, et donc cela peut être "sanctionnée" par les dirigeants des groupes cultuels, qui ont leurs propres "règlements" internes, liés à leurs groupes cultuels...

---mais cela ne débouche pas forcément à des excommunications arbitraires et brutales entre les humains qui ont des points de vues différents et variés, mais surtout, pas assez discutés et débattus bibliquement...pour soit en "découdre" soit en "étudier les fondements"...

/*/Cf.///(Actes 17:11) [...] Or ces derniers avaient des sentiments plus nobles que ceux de Thessalonique, car ils reçurent la parole avec le plus grand empressement, examinant soigneusement les Écritures chaque jour [pour voir] si ces choses étaient ainsi.///


---mais dans ce cas, les dissensions sont de nature internes, et le mot "apostasie" prend une autre dimension et aspect, car par rapport à quelqu'un ou quelque chose...

Apostasie contre/ou/ relativement/à/ l’organisation tj/wtb&ts.

*** km 10/80 p. 1 Lettre du Béthel *** Lettre du Béthel : Chers frères, (.........) Nous vous signalons avec tristesse que cinq membres de la famille du Béthel de Brooklyn ainsi que quelques autres frères de la région de New York ont été récemment exclus.
Il y a eu quelques cas d’apostasie contre l’organisation [[des tj-wtb&ts]] et, dans plusieurs congrégations du peuple de Dieu, on a tenté de former des sectes (Tite 3:9-11).

Ces choses ne nous étonnent pas, car nous savons que nous vivons une époque difficile. Des déviations éprouvèrent également la congrégation du premier siècle, comme nous l’apprend la lecture des Saintes Écritures. — I Timothée 1:20; 4:1; II Timothée 2:17, 18 ; I Corinthiens 15:12, 13 ; Actes 20:29, 30.

Nous espérons que ces personnes reviendront à la raison, se repentiront et retourneront à l’organisation de Jéhovah, pour leur bien éternel. Pour terminer, nous pensons que vous avez tous beaucoup apprécié l’assemblée de district “L’amour divin” et qu’elle vous a spirituellement stimulés et édifiés.

Vos frères, COLLÈGE CENTRAL DES TÉMOINS DE JÉHOVAH/*/


---chers internautes, tj, tj-wtb&ts, tj/tjc, ou autres "sans étiquette" particulière,qu'en dites-vous?

Cf. ///(1 Corinthiens 1:10-13) [...] Or je vous exhorte, frères, par le nom de notre Seigneur Jésus Christ, à avoir tous même langage, et qu’il n’y ait pas de divisions parmi vous, mais que vous soyez bien unis dans la même pensée et dans la même opinion. 11 Car il m’a été signalé à votre sujet, mes frères, par ceux de [la maison de] Chloé, qu’il existe des dissensions parmi vous. 12 Voici ce que je veux dire : chacun de vous dit : “ Moi, j’appartiens à Paul ”, “ Mais moi, à Apollos ”, “ Mais moi, à Céphas ”, “ Mais moi, à Christ. ” 13 Le Christ se trouve divisé. Paul n’a pas été attaché pour vous sur un poteau, n’est-ce pas ? Ou avez-vous été baptisés au nom de Paul ?///


Dernière édition par etudiant tj/tjc le Lun 24 Aoû 2015 - 10:30, édité 3 fois (Raison : précisions-faits nouveaux)

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Re: APOSTAT APOSTASIE SELON LA BIBLE//SELON DES HOMMES

Message par Balatum אביה le Ven 22 Juin 2012 - 11:40

NIKOLAJ a écrit:"l'apostasie" par rapport à des humains:

---au temps de la remise en public des activités des chrétiens attestant pour Jéhovah et Jésus, dans notre époque moderne (années 1800...& suivantes) qu'ont fait le pasteur Russell et ses collaborateurs les uns par rapport aux autres, quand des enseignements et pensées divergeaient grandement???(et les autres guides/dirigeants successifs au sein de la wtb&ts des tj/tjc)...

---ils se sont trouvés, les uns par rapport aux autres, en état "d'apostasie" relatives, et au bout de bien des discutions, certains étaient tellement opposés et ancrés dans leurs persuasions, que des "séparations" ont eu lieu (et on lieu probablement à notre époque), à cause de leur "doctrines" et à cause de leurs façons de comprendre la bible et de la mettre en pratique...

---au premier siècle de notre "ère chrétienne", Jésus, le Christ de Yéhowah,(et par conséquences ses disciples), s'est trouvé en état "d'apostasie" relative au culte juif, aux enseignants juifs de l'époque, et même jusqu'à notre époque...les authentiques chrétiens peuvent se faire accuser "d'apostasie" par des groupes cultuels différents des serviteurs de Jéhovah (catholiques, protestants évangéliques, orthodoxes, etc etc...)ou au sein de leur propre assemblée chrétienne des témoins pour et de Jéhovah...
c'est une bonne analyse, je trouve complètement vrai!
en y regardant de plus près si on cherchait un peu je suis sur que certaines choses apprises, même chez nous Tj il y a 30 ans passait pour de l'apostasie et que maintenant ne l'est plus...
c'est normal que des compréhensions s'affinent avec le temps.....il suffit de voir avant, on faisait noël chez les Tj, on fumait, il y avait la croix massonique sur la TG etc.....et tout ça à été affiné avec le temps.....
Aujourd'hui si je dit "Jésus n'enseignait pas d'aller prêcher avant le baptême" on nous traite d'apostat!!!!.....et pourtant.....il ne l'enseignait pas, il faut juste laisser le temps au temps, et à Dieu d'arranger certaines choses.
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Re: APOSTAT APOSTASIE SELON LA BIBLE//SELON DES HOMMES

Message par Auteur du site le Ven 22 Juin 2012 - 11:55

---toujours est-il que de nos jours, l'évocation et la base pour "exclure/excommunier" un (une) coreligionnaire, par le motif d' "Apostasie", sans en avoir fait vraiment le tour, ni examiné tous les faits possibles, et même au refus des "examinateurs" de lire les arguments des "accusés"même si ces arguments sont bibliques et basés sur les publications diverses et communautaires de chaque groupe cultuel,cela...relève-t-il des "actions inquisitoires" ou d'"incompétences" ou de "méchancetés"???
---qu'en pensent YHWH et JC???et les autres chrétiens (ceux du reste des 144000 oints)???


Dernière édition par NIKOLAJ le Ven 27 Juil 2012 - 9:17, édité 1 fois (Raison : précisions)

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Re: APOSTAT APOSTASIE SELON LA BIBLE//SELON DES HOMMES

Message par Balatum אביה le Ven 22 Juin 2012 - 12:25

NIKOLAJ a écrit:---toujours est-il que de nos jours, l'évocation et la base pour "exclure/excommunier" un (une) coreligionnaire, par le motif d' "Apostasie", sans en avoir fait vraiment le tour, ni examiné tous les faits possibles, et même au refus des "examinateurs" de lire les arguments des "accusés"même si ces arguments sont bibliques et basés sur les publications diverses et communautaires de chaque groupe cultuel,cela...relève-t-il des "actions inquisitoires" ou d'"incompétences" ou de "méchancetés"???
---qu'en pensent YHWH et JC???et les autres chrétiens (ceux du reste des 144000 oints)???
qu'il est très très difficile de juger quelqu'un pour quoi que ce soit et surtout si on est pas sur a 100%
si il y a un doute le moindre sur le faite d'exclure ou pas on devrait pas le faire n'y se laisser entrainer par les autres.

en tout cas, pas sans avoir écouté et vérifié les dires de celui qu'on veux exclure....on devrai même pas exclure! les exclusions étaient et devraient toujours être réservé à ceux choisi, aux Chrétiens qui ont reçut l'onction, et c'était des chrétiens qui avaient ce même appel qui étaient juge, ils devaient et devraient toujours faire exclure des membres oints et seul eux, si ils avaient et ont une conduite indigne de leur Père et pour en arrivé là il faut vraiment en mettre une couche....

et ça n'engage que moi, on doit pas exclure les autres Chrétiens qui n'ont pas l’espérance céleste c'est Dieu qui jugera, on peut prévenir un Chrétiens ou Chrétiennes que sont comportement est risqué face à dieu après chacun assumera devant Dieu

Attention ce n'est pas parce qu'un oint est exclu qu'il n'a plus l'appel céleste qu'on se le dise bien, ça n'a rien à voir
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Re: APOSTAT APOSTASIE SELON LA BIBLE//SELON DES HOMMES

Message par Auteur du site le Sam 23 Juin 2012 - 8:32

---je te comprends tout à fait, aussi qui peut constater des actes d'Apostasie (relatifs à la bible, paroles saintes) chez des tj (dirigeants associés à la wtb&ts), et qui peut les "reprendre" voire les excommunier s'ils ne se repentent pas???


Dernière édition par NIKOLAJ le Sam 23 Juin 2012 - 8:33, édité 1 fois (Raison : précisions)

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Re: APOSTAT APOSTASIE SELON LA BIBLE//SELON DES HOMMES

Message par Balatum אביה le Dim 24 Juin 2012 - 20:10

NIKOLAJ a écrit:---je te comprends tout à fait, aussi qui peut constater des actes d'Apostasie (relatifs à la bible, paroles saintes) chez des tj (dirigeants associés à la wtb&ts), et qui peut les "reprendre" voire les excommunier s'ils ne se repentent pas???
Tu parles de qui? des anciens?
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Re: APOSTAT APOSTASIE SELON LA BIBLE//SELON DES HOMMES

Message par Auteur du site le Lun 25 Juin 2012 - 6:50

Balatum אביה a écrit:
NIKOLAJ a écrit:---je te comprends tout à fait, aussi qui peut constater des actes d'Apostasie (relatifs à la bible, paroles saintes) chez des tj (dirigeants associés à la wtb&ts), et qui peut les "reprendre" voire les excommunier s'ils ne se repentent pas???
Tu parles de qui? des anciens?

---oui, c'est le rôle des "anciens" (sur le plan spirituel) de surveiller la bonne santé des "brebis", la qualité des "paturages",etc, donc s'il en est parmi eux qui sont des "prédateurs" déguisés" en "brebis", ils sont découverts, par leurs actes d'apostasies, dans les enseignements bibliques "frelatés"...(cas des incises de narration mal ponctuées, dans les citations extraites de la bible, par exemple, voir deutéronome 4:2), la nourriture spirituelle doit-elle être "trop salée", trop poivrée", à l'excès? selon les critères bibliques provenant de YHWH, il y a là des "actes d'apostasie"!

****** Rbi8 p. 8 Introduction ***
CROCHETS : Les crochets, [ ], renferment des mots propres à élucider le sens dans le texte français. Les doubles crochets, [[ ]], signalent ce qui semble être des interpolations (insertions, dans l’original, d’éléments qui n’en font pas partie). — Voir Luc 23:19, 34.***


Dernière édition par NIKOLAJ TJ/TJC le Ven 30 Nov 2012 - 17:59, édité 1 fois (Raison : orthographe-mise en page)

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Re: APOSTAT APOSTASIE SELON LA BIBLE//SELON DES HOMMES

Message par Balatum אביה le Mar 26 Juin 2012 - 8:51

Deutéronome 4:2
2 Vous ne devez rien ajouter à la parole que je vous commande, et vous n’en devez rien retrancher, afin de garder les commandements de Jéhovah votre Dieu que je vous commande.


Luc 23:19
19 ([C’était l’homme] qui avait été jeté en prison pour une certaine sédition survenue dans la ville et pour meurtre.)
Luc 23:34
34 [[Mais Jésus disait : “ Père, pardonne-leur, car ils ne savent pas ce qu’ils font. ”]] En outre, pour distribuer ses vêtements, ils jetèrent les sorts
Bible Chouraqui
Et Iéshoua‘ dit: « Père, remets-leur: non, ils ne savent pas ce qu’ils font. » Ils partagent ses vêtements et jettent les sorts.
Bible Segond 2.1
[Jésus dit: «Père, pardonne-leur, car ils ne savent pas ce qu'ils font.»] Ils se partagèrent ses vêtements en tirant au sort.
Westcott & Hort
[[ο δε ιησους ελεγεν πατερ αφες αυτοις ου γαρ οιδασιν τι ποιουσιν]] διαμεριζομενοι δε τα ιματια αυτου εβαλον κληρον

ça veux dire quoi alors? que personne ne sait ils ont tous rajouter cette phrase en supposant que Jésus disais ça? Tu vois ce n'est pas juste la TMN qui rajoute ça
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Re: APOSTAT APOSTASIE SELON LA BIBLE//SELON DES HOMMES

Message par Auteur du site le Mar 26 Juin 2012 - 9:46

Balatum אביה a écrit:Deutéronome 4:2
2 Vous ne devez rien ajouter à la parole que je vous commande, et vous n’en devez rien retrancher, afin de garder les commandements de Jéhovah votre Dieu que je vous commande.


Luc 23:19
19 ([C’était l’homme] qui avait été jeté en prison pour une certaine sédition survenue dans la ville et pour meurtre.)
Luc 23:34
34 [[Mais Jésus disait : “ Père, pardonne-leur, car ils ne savent pas ce qu’ils font. ”]] En outre, pour distribuer ses vêtements, ils jetèrent les sorts
Bible Chouraqui
Et Iéshoua‘ dit: « Père, remets-leur: non, ils ne savent pas ce qu’ils font. » Ils partagent ses vêtements et jettent les sorts.
Bible Segond 2.1
[Jésus dit: «Père, pardonne-leur, car ils ne savent pas ce qu'ils font.»] Ils se partagèrent ses vêtements en tirant au sort.
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[[ο δε ιησους ελεγεν πατερ αφες αυτοις ου γαρ οιδασιν τι ποιουσιν]] διαμεριζομενοι δε τα ιματια αυτου εβαλον κληρον

ça veux dire quoi alors? que personne ne sait ils ont tous rajouter cette phrase en supposant que Jésus disais ça? Tu vois ce n'est pas juste la TMN qui rajoute ça

---les textes [[explicatifs]] semblent bien entre crochets, simples et doubles, respectant les textes originaux traduits.

---les "ajouts" ponctués entre simples virgules, par contre, ne conviennent pas, et sont "trompeurs", dans les citations bibliques diverses...

---les "notes marginales" des scribes, chargés de copier les textes sacrés, ont fait apparaître ces "ajouts" (par discutions avec les "docteurs de la loi") , car dans ces textes anciens, la ponctuation n'existait pas comme la notre...qui elle distingue avec progrès et justesse les phrases et expressions bibliques...

---mais:  *** 11 pour que nous ne soyons pas dupes de Satan, car nous n’ignorons pas ses intentions.(2 Corinthiens 2:11)***, la vigilance s'impose à tous les tj, tous les tj-wtb&ts, et tous les tjtjc...car YHWH n'autorise personne à "frelater" sa parole sainte


Dernière édition par etudiant tj/tjc le Jeu 13 Nov 2014 - 14:27, édité 2 fois (Raison : précisions compléments)

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Re: APOSTAT APOSTASIE SELON LA BIBLE//SELON DES HOMMES

Message par Balatum אביה le Mar 26 Juin 2012 - 9:50

est ce que tu as un exemple ou la TMN ne correspond pas et ou le sens du passage peux être mal interprété?

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Re: APOSTAT APOSTASIE SELON LA BIBLE//SELON DES HOMMES

Message par Auteur du site le Mar 26 Juin 2012 - 9:57

Balatum אביה a écrit:est ce que tu as un exemple ou la TMN ne correspond pas et ou le sens du passage peux être mal interprété?

---la TMN semble très bien faite, et elle est très satisfaisante...

---une répétition comme celle-ci ne semble pas claire en français:

Cf. ***(Deutéronome 22:8) 8 “ Si tu bâtis une maison neuve, alors tu devras faire un parapet pour ton toit, afin de ne pas mettre de sang sur ta maison parce que quelqu’un qui tombe pourrait en tomber.***

---correction de sens possible: ***(Deutéronome 22:8) 8 “ Si tu bâtis une maison neuve, alors tu devras faire un parapet pour ton toit, afin de ne pas mettre de sang sur ta maison parce que quelqu’un qui ((tombe)) [[ trébuche]] pourrait en tomber.***

---l'expression "trébuche" semble mieux et plus précise comme "traduction" et non "translittération"



Dernière édition par NIKOLAJ le Mer 27 Juin 2012 - 6:39, édité 1 fois (Raison : souligné)

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Re: APOSTAT APOSTASIE SELON LA BIBLE//SELON DES HOMMES

Message par Balatum אביה le Mar 26 Juin 2012 - 10:01

voilà divers traductions
Bible Segond 2.1
»Si tu construis une maison neuve, tu feras une balustrade autour de ton toit afin de ne pas charger ta maison de sang dans le cas où quelqu'un en tomberait.

King James
Quand tu bâtiras une maison neuve, tu feras un garde fou à ton toit, afin que tu ne mettes pas de sang sur ta maison, si quelqu'un tombait de là.

Bible français courant
Quand vous bâtirez une nouvelle maison, construisez un muret autour du toit en terrasse, afin de ne pas être responsable si quelqu'un se tue en tombant du toit.

La TMN est traduit un peu comme du vieux français je dirais et des passages mériterais d'être plus "fluide"
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Re: APOSTAT APOSTASIE SELON LA BIBLE//SELON DES HOMMES

Message par Auteur du site le Mar 26 Juin 2012 - 11:18

Balatum אביה a écrit:voilà divers traductions
Bible Segond 2.1
»Si tu construis une maison neuve, tu feras une balustrade autour de ton toit afin de ne pas charger ta maison de sang dans le cas où quelqu'un en tomberait.
King James
Quand tu bâtiras une maison neuve, tu feras un garde fou à ton toit, afin que tu ne mettes pas de sang sur ta maison, si quelqu'un tombait de là.
Bible français courant
Quand vous bâtirez une nouvelle maison, construisez un muret autour du toit en terrasse, afin de ne pas être responsable si quelqu'un se tue en tombant du toit.
La TMN est traduit un peu comme du vieux français je dirais et des passages mériterais d'être plus "fluide"

---vrai que lire la bible et la comprendre demande de pouvoir comparer le plus de traductions possibles, afin de saisir, si possible, le sens le plus exact, par les diverses traductions.

---le sujet initial, concernant l'apostasie, essaye de saisir les façons de "jauger" "juger" tel ou telle état de pensées ou d'actions, ou d'écrits.

---par exemple, comment le texte biblique cité et imprimé est exempt "d'apostasie" ou peut être "apostasiant"?

Cf.extrait (((commenté))) du texte de ce jour:

******* w10 15/11 p. 29 § 7 Nous marcherons dans notre intégrité ***

7 On ne peut demeurer intègre si l’on est “ plein de détours ”, ou fourbe. Les personnes intègres ont “ répudié les choses cachées dont on a honte ” et “ ne march[e]nt pas avec ruse ”. (2 Cor. 4:1, 2.) Qu’adviendrait-il si, à cause de paroles ou d’actions tortueuses de notre part (((des insertions dans les citations bibliques mal ponctuées par exemple))) , l’un de nos compagnons appelait Jéhovah à l’aide ? Nous (((chaque tj, tj-wtb&ts, tjtjc,sans distinction))) serions en mauvaise posture ! “ C’est Jéhovah que j’ai appelé dans ma détresse, a chanté un psalmiste, (((l'insertion explicative ressemble à du 'verbiage' et devrait être entre [[.......]] .)))  et il m’a alors répondu. Ô Jéhovah, délivre mon âme des lèvres mensongères, de la langue rusée. ” (Ps. 120:1, 2). Souvenons-nous que Dieu peut regarder au plus profond de nous, ‘ sonder notre cœur et nos reins ’, pour voir si nous sommes véritablement intègres. — Ps. 7:8, 9.*******

---texte original (tmn) : ***(Psaume 120:1, 2) 120 C’est Jéhovah que j’ai appelé dans ma détresse, et il m’a alors répondu.  2 Ô Jéhovah, délivre mon âme des lèvres mensongères, de la langue rusée.***

---texte frelaté (texte du jour et tg): ****** w10 15/11 p. 29 § 7 Nous marcherons dans notre intégrité ***
“ C’est Jéhovah que j’ai appelé dans ma détresse, a chanté un psalmiste, et il m’a alors répondu. Ô Jéhovah, délivre mon âme des lèvres mensongères, de la langue rusée. ” (Ps. 120:1, 2).***

---quelle version convient mieux à Deutéronome 4:2???


Dernière édition par etudiant tj/tjc le Jeu 13 Nov 2014 - 14:29, édité 2 fois (Raison : taille texte, précisions)

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