LIRE LA BIBLE ET LA COMPRENDRE

EXCOMMUNICATIONS / EXCLUSIONS / MISES À L' ÉCART / MISES AU "PLACARD"

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EXCOMMUNICATIONS / EXCLUSIONS / MISES À L' ÉCART / MISES AU "PLACARD"

Message par Auteur du site le Mar 30 Aoû 2011 - 5:08

---Qu'enseigne réellement la bible sur ces sujets???

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cas précis de mise à l'écart (exclusion temporaire)

Message par Auteur du site le Mer 7 Sep 2011 - 8:19

---cas de Miriam:
///(Nombres 12:13-16) [...] Moïse se mit à crier vers Jéhovah, en disant : “ Ô Dieu, s’il te plaît ! Guéris-la, s’il te plaît ! ” 14 Alors Jéhovah dit à Moïse : “ Si vraiment son père lui crachait au visage, ne serait-elle pas humiliée pendant sept jours ? Qu’elle soit mise en quarantaine en dehors du camp pendant sept jours, et après, qu’elle soit admise. ” 15 Miriam fut donc mise en quarantaine en dehors du camp pendant sept jours, et le peuple ne partit pas, jusqu’à ce que Miriam ait été admise. 16 Après quoi le peuple partit de Hatséroth et établit son camp dans le désert de Parân.///

---quand des "anciens" dans les congrégations (assemblées de croyants en Dieu et sa parole//quelles que soient leurs dénominations) manifestent un tel Amour vrai, ils peuvent supplier le vrai Dieu YHWH en ce même sens, afin de sauvegarder les buts de la miséricorde et la vie, qui est un don merveilleux de la part du vrai Dieu...

---dans l'affaire des incises de narration, mal ponctuées dans les citations bibliques des publications TJ/wtb&ts,(incises qui laissent croire que le texte traduit de la bible est ainsi, alors qu'il ne l'est pas) tous les anciens et les enseignants tj devraient-ils être *mis en quarantaine* tant qu'ils ne se sont pas *repentis* de ces écarts relativement à Deutéronome 4:2??? (ce qui est un cas d'apostasie relative aux commandements de Yahawah-Dieu...)



Dernière édition par NIKOLAJ TJ/TJC le Lun 1 Oct 2012 - 10:17, édité 3 fois (Raison : ortho..précisions complémentaires)

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"pas le droit au chapitre" (une forme d'exclusion temporaire ou durable)

Message par Auteur du site le Mer 7 Sep 2011 - 23:32

"pas le droit au chapitre"
---cette expression, utilisée dans la religion catholique romaine par des moines et autres religieux, indique comment des humains se prennent d'autoritarisme à l'égard de qui ils veulent humilier ou soumettre à leur guise, sous couvert de leurs fonctions ecclésiales...
---ne "pas avoir droit au chapitre" privait un individu de la lecture en commun, d'une "communion" de phrases bibliques ou liturgiques...et du droit à s'exprimer librement, ce qui revenait à le priver de la parole et de la lecture ou réponses avec les autres.
---cette méthode contrarie la volonté divine qui veut que les deux commandements rappelés par Jésus soient toujours en primauté dans la vie des authentiques chrétiens...
Cf.///(Matthieu 22:36-40) 36 “ Enseignant, quel est le plus grand commandement dans la Loi ? ” 37 Il lui dit : “ ‘ Tu dois aimer Jéhovah ton Dieu de tout ton cœur, et de toute ton âme, et de toute ta pensée. ’ 38 C’est là le plus grand et le premier commandement. 39 Le deuxième, qui lui est semblable, est celui-ci : ‘ Tu dois aimer ton prochain comme toi-même. ’ 40 À ces deux commandements toute la Loi est suspendue, ainsi que les Prophètes. ”///

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Re: EXCOMMUNICATIONS / EXCLUSIONS / MISES À L' ÉCART / MISES AU "PLACARD"

Message par Auteur du site le Jeu 15 Sep 2011 - 6:24

---toutes les exclusions (excommunications) (ou tentatives d'exclusions ) d'un groupe cultuel et religieux, sont-elles basées exclusivement sur la bible ou d'autres livres ou livrets internes? et bien justifiées par des preuves et arguments?
---les méthodes "orales" sont-elles exemptes d'injustice?
---les personnes "mises en examen" ont-elles le droit à un ou plusieurs "avocats"? et être entendues sans précipitations hâtives?
---qu'en dit et qu'enseigne la bible sur ces faits?

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les menaces d'excommunication-exclusion

Message par Auteur du site le Sam 8 Oct 2011 - 7:42

--quand des menaces d'exclusion pèsent sur des individus dans un groupe cultuel, cela relève-t-il de méthodes inquisitoires humaines, ou de directives Divines et bibliques?
---les divergences d'opinions entre les membres d'une communauté qui adore et sert le vrai Dieu, doivent-elles servir de "prétextes" et de "bases" à menacer quiconque du groupe à adopter de force le même "crédo", "la pensée unique" sans considérations?
---les "am a harets" ou "petits" (selon JC) doivent-ils être écartés, non écoutés, évincés, et menacés?par ceux qui sont chargés du bien et de la vérité biblique???

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LE BLÂME ET LE MASQUE

Message par Auteur du site le Mer 12 Oct 2011 - 14:33

---LE BLÂME ET LE MASQUE

---être "blâmé" ((sans fondement biblique assuré)) et réduit au "silence" (par "la mise au placard") par des dirigeants cultuels pour les participations aux **questions/réponses** pendant des réunions cultuelles, revient-t-il à une forme "d'exclusion/excommunication interne" qui prend le visage du "masque", du "masque" qui cache la vérité biblique, car le "masque" revient aussi à cacher des mobiles et intentions des personnes qui ont ou prennent du "pouvoir"...cela rejoint-il l'expression: "ne pas avoir droit au chapitre"?...///(1 Timothée 4:2) [...] par l’hypocrisie d’hommes qui disent des mensonges [...] ///

---est-ce ce que JC et YHWH veulent dans leur congrégation?


Dernière édition par NIKOLAJ le Jeu 17 Nov 2011 - 11:14, édité 1 fois (Raison : précisions)

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AU BANC DES ACCUSÉS

Message par Auteur du site le Ven 25 Nov 2011 - 10:00

AU BANC DES ACCUSÉS:

---""quand des chasseurs veulent se débarrasser de leurs chiens, ils disent et prétendent qu'ils ont la rage""

---cette idée revient à comprendre les mobiles de certains humains, par idées toutes faites, de quiconque se mettrait à pratiquer: ""les inquisitions accusatoires"", en vue de se débarrasser de coreligionnaires, qu'ils se plaisent à préjuger indésirables de leurs communauté cultuelle...

---jusqu'à instituer des "procès verbaux", par convocations privées, sans leur fournir aucun document probant ni preuves bibliques incontestables et bien appliquées...en vue directe de les "chasser" "exclure" "excommunier", et de les présenter au vu des autres coreligionnaires, comme "indésirables", non "fréquentables" "parias" "apostats"...etc...etc...

---les "bans des accusés" deviennent alors des méthodes coercitives de pressions diverses à "rentrer dans le rang" des règlements collectifs humains, qui si ces dits règlements semblent même basés sur les saintes écritures, ces derniers peuvent en dévier , soit un peu, soit grandement plus...voire même de tordre le vrai sens des saintes écritures, la Bible...pour arriver à leurs fins:"l'homicide spirituel cultuel" et le "jugement" tranché vers toute dérive et calomnies contre "les accusés"...qu'enseigne la bible sur l'homicide???

---voici un exemple de formule toute faite et calomnieuse contre la dignité des "accusés" placés sur le "banc":
""(untel) ou (unetelle) n'est plus témoin de Jéhovah""

Cf.   http://bibles.forumactif.com/t131-dignite-chretienne-indignite-par-exclusions-excommunications#

---celui qui prononce cette formule (toute faite et conventionnelle) ne peut mesurer les conséquences réelles de cette déclaration auprès des coreligionnaires qui l'entendent, car que sait-il de l'appartenance des "accusés" auprès du vrai Dieu Jéhovah? rien, absolument rien, car seul le vrai Dieu connait ceux qui font partie de "sa famille" et de "ses invités" (Cf. psaumes 15), lui qui lit dans les coeurs...///(2 Timothée 2:19) [...] le solide fondement de Dieu tient debout, portant ce sceau : “ Jéhovah connaît ceux qui lui appartiennent ”, et : “ Que tout homme qui nomme le nom de Jéhovah renonce à l’injustice. ”///


---cette "formule" lance en fait une calomnie, une rumeur sur la condition des "accusés", une mauvaise réputation qui peut perdurer, même et surtout si elle se révèle fausse et infondée...et qu'enseigne la Bible sur la calomnie, le mensonge, la rumeur???

---quand JC arrivera que fera-t-il?

///(Luc 18:huit) [...] Toutefois, lorsque le Fils de l’homme arrivera, trouvera-t-il vraiment la foi sur la terre ? ”///(Matthieu 25:31-34) [...]
“ Quand le Fils de l’homme arrivera dans sa gloire, et tous les anges avec lui, alors il s’assiéra sur son trône glorieux.
32 Et toutes les nations seront rassemblées devant lui, et il séparera les gens les uns des autres, comme le berger sépare les brebis des chèvres.
33 Et il mettra les brebis à sa droite, mais les chèvres à sa gauche.
34 “ Alors le roi dira  [...]///

---il y aura là "un banc des accusés" et ce jugement là sera en parfait accord avec la volonté divine de YHWH...




Dernière édition par etudiant tj/tjc le Ven 3 Oct 2014 - 18:10, édité 5 fois (Raison : liens entre sujets correspondants précisions)

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PERSÉCUTIONS PAR LE WEB

Message par Auteur du site le Lun 18 Juin 2012 - 8:17

---Récemment, un site web que dirigent des chrétiens TJ OINTS de l'Esprit-Saint, a été l'objet de critiques malveillantes et accusatrices...selon la bible, cela est normal (la persécution) :

Cf. ***(2 Corinthiens 4:7-12) [...] Cependant, nous avons ce trésor dans des vases de terre, pour que cette puissance qui passe la normale soit celle de Dieu et non pas celle qui vient de nous.
8 Nous sommes pressés de toute manière, mais non à l’étroit, sans pouvoir bouger ; nous sommes perplexes, mais non absolument sans issue ; 9 nous sommes persécutés, mais non abandonnés ; nous sommes jetés à terre, mais non détruits.
10 Toujours nous endurons partout dans notre corps le traitement mortel qu’on a infligé à Jésus, pour que la vie de Jésus soit aussi manifestée dans notre corps.
11 Car nous qui vivons, nous sommes continuellement confrontés à la mort à cause de Jésus, pour que la vie de Jésus soit aussi manifestée dans notre chair mortelle. 12 Aussi la mort est à l’œuvre en nous, mais la vie en vous.***

Cf. ***(1 Thessaloniciens 2:13-16) [...] Oui, voilà pourquoi, nous aussi, nous remercions Dieu constamment, parce que, quand vous avez reçu la parole de Dieu que vous entendiez de nous, vous l’avez acceptée, non comme la parole des hommes, mais, ainsi qu’elle l’est véritablement, comme la parole de Dieu, laquelle est aussi à l’œuvre en vous, les croyants.
14 Car vous êtes devenus, frères, les imitateurs des congrégations de Dieu qui sont en Judée, en union avec Christ Jésus, parce que, vous aussi, vous avez commencé à subir de la part de vos propres compatriotes les mêmes choses qu’elles aussi [subissent] de la part des Juifs,
15 qui ont tué et le Seigneur Jésus et les prophètes, et qui nous ont persécutés. De plus, ils ne plaisent pas à Dieu, mais ils sont contre [les intérêts de] tous les hommes,
16 car ils veulent nous empêcher de parler aux gens des nations pour que ceux-ci soient sauvés, de sorte qu’ils comblent toujours la mesure de leurs péchés. Mais à la fin sa colère est venue sur eux.***

Cf. ***(2 Timothée 3:12, 13) [...] D’ailleurs, tous ceux qui veulent vivre dans l’attachement à Dieu par leur relation avec Christ Jésus seront eux aussi persécutés.
13 Mais les hommes méchants et les imposteurs avanceront vers le pire, gens qui égarent et qui s’égarent.***

---il semble donc, que même quelques TJ sont devenus des "fanatiques" et des "inquisiteurs"...contre leurs coreligionnaires...

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Re: EXCOMMUNICATIONS / EXCLUSIONS / MISES À L' ÉCART / MISES AU "PLACARD"

Message par Balatum אביה le Ven 22 Juin 2012 - 11:49

NIKOLAJ a écrit:---il semble donc, que même quelques TJ sont devenus des "fanatiques" et des "inquisiteurs"...contre leurs coreligionnaires...
c'est comme les chasseurs il y en a des bons et des moins bons  Very Happy
Non mais je pense sincèrement qu'ils croient bien faire et sont de bonne foi.....si vraiment ils ont le moindre doute, alors là c'est pas pareil.
Chacun vit sa foi différemment, disait Paul...et il a raison


Dernière édition par etudiant tj/tjc le Ven 3 Oct 2014 - 18:12, édité 1 fois (Raison : ortho..)
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Re: EXCOMMUNICATIONS / EXCLUSIONS / MISES À L' ÉCART / MISES AU "PLACARD"

Message par Auteur du site le Ven 22 Juin 2012 - 12:02

Balatum אביה a écrit:
NIKOLAJ a écrit:---il semble donc, que même quelques TJ sont devenus des "fanatiques" et des "inquisiteurs"...contre leurs coreligionnaires...
c'est comme les chasseurs il y en a des bons et des moins bons  Very Happy
Non mais je pense sincèrement qu'ils croient bien faire et sont de bonne foi.....si vraiment ils ont le moindre doute, alors là c'est pas pareil.
Chacun vit sa foi différemment disait Paul...et il a raison

---cela me rappelle la lecture récente du livre des LAMENTATIONS:

***(Lamentations 3:52-57) 52 Oui, mes ennemis m’ont donné la chasse comme à un oiseau, [et cela] sans raison.
53 Ils ont réduit ma vie au silence dans la fosse, et ils ne cessent de me lancer des pierres. 54 Les eaux ont coulé par-dessus ma tête. J’ai dit : “ À coup sûr, je serai retranché ! ” ק [Qôph]
55 J’ai crié ton nom, ô Jéhovah, de la fosse la plus basse.
56 Il faut que tu entendes ma voix. Ne cache pas ton oreille à ma [demande de] soulagement, à mon appel à l’aide. 57 Tu t’es approché le jour où je t’appelais. Tu as dit : “ N’aie pas peur. ”***

***(Lamentations 4:18-20) 18 Ils ont donné la chasse à nos pas, si bien que nous ne marchons pas sur nos places publiques. Notre fin s’est approchée. Oui, nos jours sont au complet, car notre fin est venue. ק [Qôph]
19 Ceux qui nous poursuivaient ont été plus rapides que les aigles des cieux. Sur les montagnes ils nous ont poursuivis avec acharnement. Dans le désert ils étaient à l’affût de nous. ר [Résh]
20 Le souffle de nos narines, l’oint de Jéhovah, a été pris dans leur grande fosse, celui dont nous disions : “ À son ombre nous vivrons parmi les nations. ”***


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Re: EXCOMMUNICATIONS / EXCLUSIONS / MISES À L' ÉCART / MISES AU "PLACARD"

Message par Balatum אביה le Ven 22 Juin 2012 - 12:26

oui c'est bien approprié

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...Ou est ce que je cherche à plaire à des hommes? Si je plaisais aux hommes, je ne serais pas l'esclave de Christ.
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Re: EXCOMMUNICATIONS / EXCLUSIONS / MISES À L' ÉCART / MISES AU "PLACARD"

Message par Auteur du site le Sam 23 Juin 2012 - 20:02

Balatum אביה a écrit:oui c'est bien approprié

---et quand nous étudions versets par versets le livre d' Ezékiel, dès les premiers chapitres, nous voyons toutes les difficultés qui attendent aussi les "envoyés" de YHWH envers son peuple...l'endurance, un front plus dur que celui des "adversaires" devait se "forger" pour le prophète, et idem en notre époque pour tous ceux qui sont des "oints" authentiques...

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Re: EXCOMMUNICATIONS / EXCLUSIONS / MISES À L' ÉCART / MISES AU "PLACARD"

Message par Balatum אביה le Sam 14 Juil 2012 - 18:12

J'aurais une petite question....
y a t il une liste où il y a marquer les choses qui sont considéré comme mal et du coup on exclu?
si oui quel sont les motifs pour lesquelles on peut se faire exclure?
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Re: EXCOMMUNICATIONS / EXCLUSIONS / MISES À L' ÉCART / MISES AU "PLACARD"

Message par Auteur du site le Sam 14 Juil 2012 - 20:36

Balatum אביה a écrit:J'aurais une petite question....
y a t il une liste où il y a marquer les choses qui sont considéré comme mal et du coup on exclu?
si oui quel sont les motifs pour lesquelles on peut se faire exclure?


Motifs d’excommunication : recherches documentaires :

*** lv p. 221 Le point de vue biblique sur le divorce et la séparation ***
Les accès de colère et un comportement violent chronique sont des motifs d’excommunication. — Galates 5:19-21.

(1 Corinthiens 5:9-13) 9 Dans ma lettre je vous ai écrit de cesser de fréquenter les fornicateurs ;
10 [je] ne [voulais] pas [dire par là,] d’une façon absolue, les fornicateurs de ce monde ou les gens avides et les extorqueurs, ou les idolâtres.
Autrement, il vous faudrait vraiment sortir du monde.

11 Mais maintenant je vous écris de cesser de fréquenter celui qui, appelé frère, est un fornicateur, ou un homme avide, ou un idolâtre, ou un insulteur, ou un ivrogne, ou un extorqueur, et de ne pas même manger avec un tel homme.

12 Qu’ai-je à faire en effet de juger ceux du dehors ? Ne jugez-vous pas, vous, ceux du dedans, 13 tandis que Dieu juge ceux du dehors ? “ Ôtez le méchant du milieu de vous. ”
(((Cf. *** (Malaki 3:18) 18 Et à coup sûr vous verrez de nouveau [la distinction] entre un juste et un méchant, entre qui sert Dieu et qui ne l’a pas servi. ”***)))


*** pm chap. 20 p. 357 § 24 La “troisième partie” est épargnée dans un pays épuré ***
le prophète de mensonge

*** pm chap. 20 p. 357 § 25 La “troisième partie” est épargnée dans un pays épuré ***
l’exclusion ou l’excommunication des apostats ou des rebelles [[à la souverainteté de YHWH et de sa parole]]

*** g96 8/9 p. 26 Pourquoi l’exclusion est une disposition pleine d’amour ***
D’après la Bible...

Pourquoi l’exclusion est une disposition pleine d’amour
*** w98 15/3 p. 22-23 § 16-19 Fidèles à l’offrande de soi dans la liberté ***
16 Mais si les décisions touchant à la conduite relèvent du choix personnel, comment se fait-il que certains Témoins de Jéhovah sont exclus ? Personne ne décrète arbitrairement que la pratique d’un certain péché réclame l’exclusion. Cette action n’est au contraire exigée par les Écritures que si un membre de la congrégation s’adonne sans manifester de repentir à des péchés graves, tels ceux qui sont énumérés dans le 5e chapitre de la première lettre aux Corinthiens.

Un chrétien peut donc être exclu pour avoir pratiqué la fornication, mais seulement dans le cas où il refuse l’aide spirituelle de bergers bienveillants.

Les Témoins de Jéhovah ne sont pas les seuls à observer cette pratique chrétienne. Voici ce qu’on peut lire dans l’Encyclopédie de la religion (angl.) : “ Toute communauté prétend au droit de se protéger contre des membres déviants qui risqueraient de compromettre le bien commun. Dans un contexte religieux, ce droit a souvent été appuyé par la croyance que la sanction [de l’excommunication] affecte la position de l’individu devant Dieu. ”
17 Les Témoins de Jéhovah sont des étudiants de la Bible (Josué 1:8 ; Psaume 1:2 ; Actes 17:11).
Le programme d’enseignement biblique dispensé par le Collège central peut être comparé à un programme scolaire défini par un conseil d’établissement.
Bien que ce conseil ne soit pas l’auteur des matières enseignées, il établit le programme d’études, fixe les méthodes d’enseignement et émet les directives nécessaires.
[[dont les motifs d’exclusion, dans le manuel pour les bergers et anciens]]
Si quelqu’un refuse sciemment de respecter le règlement, perturbe d’autres élèves ou salit la réputation de l’école, il peut être expulsé.
Les responsables de l’établissement sont en droit d’agir pour le bien de l’ensemble des élèves.
18 Mais les Témoins de Jéhovah ne sont pas seulement des étudiants ; ils sont aussi soldats de Jésus Christ, entraînés à ‘ combattre le beau combat de la foi ’. (1 Timothée 6:12 ; 2 Timothée 2:3.) Naturellement, celui qui s’obstine dans un comportement indigne d’un soldat chrétien peut s’attirer la désapprobation divine. Ayant l’usage de la liberté de choix, un soldat chrétien peut prendre les décisions qui lui plaisent, mais il doit en assumer les conséquences.
Paul tient ce raisonnement : “ Aucun homme servant comme soldat ne se laisse entraîner dans les affaires commerciales de la vie, afin de gagner l’approbation de celui qui l’a enrôlé comme soldat. Et si quelqu’un lutte dans les jeux, il n’est couronné que s’il a lutté selon les règles. ” (2 Timothée 2:4, 5).
Les chrétiens mûrs, y compris les membres du Collège central, se mettent à l’entière disposition de leur Conducteur, Jésus Christ, et respectent “ les règles ” afin de pouvoir gagner le prix, la vie éternelle. — Jean 17:3 ; Révélation 2:10.
19 Les faits n’attestent-ils pas clairement que les Témoins de Jéhovah sont serviteurs de Dieu, et non esclaves des hommes ?
Étant des chrétiens voués à Dieu qui bénéficient de la liberté pour laquelle Christ les a libérés, ils laissent l’esprit et la Parole de Dieu influencer leur vie et servent dans l’unité avec leurs frères dans la congrégation de Dieu (Psaume 133:1).
Voilà qui devrait par ailleurs dissiper toute confusion quant à l’origine de leur force. Comme le psalmiste, ils peuvent chanter : “ Jéhovah est ma force et mon bouclier. En lui mon cœur a eu confiance, et j’ai été secouru, si bien que mon cœur exulte, et par mon chant je le louerai. ” — Psaume 28:7.

*** w96 15/4 p. 15 § 18 Pourquoi les religions du monde vont disparaître ***
18 Que se passerait-il si les religions de la chrétienté avaient l’honnêteté d’appliquer systématiquement cette discipline chrétienne qu’est l’exclusion, ou l’excommunication, quand ceux qui s’en disent les membres commettent des actes illégaux ?
Qu’adviendrait-il de tous les menteurs, fornicateurs, adultères, homosexuels, escrocs, délinquants, consommateurs et revendeurs de drogue et autres membres du crime organisé non repentants ? Il est clair qu’au vu de ses fruits pourris la chrétienté n’est bonne qu’à être détruite par Dieu. — 1 Corinthiens 5:9-13 ; 2 Jean 10, 11.

*** w91 15/4 p. 16 Allons-nous imiter la miséricorde de Dieu? ***
“Dans son sens le plus général, l’excommunication est l’acte délibéré par lequel un groupe de personnes refuse à quelqu’un qui était auparavant pleinement accepté comme membre le privilège de le demeurer. (...)
À l’époque chrétienne, l’excommunication en est venue à désigner un acte d’exclusion par lequel une communauté religieuse refuse aux contrevenants les sacrements, la participation au culte dans la congrégation, et parfois même tout contact.” — The International Standard Bible Encyclopedia.

*** w91 15/4 p. 20 Imitons la miséricorde de Dieu ***
Imitons la miséricorde de Dieu (lire l’article complet)

*** w91 15/4 p. 22 § 11 Imitons la miséricorde de Dieu ***(extrait)
11 Il ne conviendrait pas, même pour des anciens, d’aller voir certains exclus, comme les apostats, qui ‘profèrent des choses tortueuses, afin d’entraîner les disciples à leur suite’.
Ce sont de ‘faux enseignants qui essaient d’introduire des sectes destructrices et d’exploiter la congrégation avec des paroles artificieuses’. (Actes 20:30; 2 Pierre 2:1, 3.)
De même, il n’y a aucune raison biblique de prendre contact avec des exclus qui sont agressifs ou qui encouragent au mal. — 2 Thessaloniciens 2:3; 1 Timothée 4:1; 2 Jean 9-11; Jude 4, 11.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------
---Le mensonge :

(Isaïe 30:9-11) 9 Car c’est un peuple rebelle, ce sont des fils menteurs, des fils qui ont refusé d’entendre la loi de Jéhovah ; 10 qui ont dit à ceux qui voient : ‘ Vous ne devez pas voir ’, et à ceux qui ont des visions : ‘ Vous ne devez pas contempler pour nous des choses droites. Dites-nous des choses douces ; contemplez des choses trompeuses. 11 Écartez-vous du chemin ; déviez du sentier. Faites disparaître le Saint d’Israël à cause de nous. ’ ”

---certains "anciens" jugent que des chrétiens qui ont eu des "visions spirituelles d'onction" sont "malades mentalement" ou touchent au spiritisme...d'où: *excommunication/exclusion*...rapide...

(Galates 5:19-21) 19 Or les œuvres de la chair sont manifestes ; ce sont fornication, impureté, dérèglement, 20 idolâtrie, pratique du spiritisme, inimitiés, querelle, jalousie, accès de colère, disputes, divisions, sectes, 21 envies, soûleries, orgies et choses semblables. Quant à ces choses, je vous préviens, comme je vous ai déjà prévenus, que ceux qui pratiquent de telles choses n’hériteront pas du royaume de Dieu.

(1 Timothée 1:8-11) 8 Or nous savons que la Loi est excellente, pourvu qu’on en fasse un usage légitime 9 [et] qu’on sache ceci : que [la] loi est promulguée, non pas pour le juste, mais pour les sans-loi et les indisciplinés, les impies et les pécheurs, les gens sans bonté de cœur et les profanateurs, les parricides et les matricides, les homicides, 10 les fornicateurs, les hommes qui couchent avec des mâles, les hommes qui commettent des rapts, les menteurs, les gens qui font de faux serments, et quoi que ce soit d’autre qui s’oppose à l’enseignement salutaire 11 selon la glorieuse bonne nouvelle du Dieu heureux, qui m’a été confiée.

(Tite 1:12) [...] “ Les Crétois sont toujours menteurs, [ce sont] des bêtes sauvages néfastes, des goinfres désœuvrés. ”

(Révélation 2:2, 3) [...] tu ne peux pas supporter les hommes mauvais, et que tu as mis à l’épreuve ceux qui se disent apôtres, mais ils ne le sont pas, et que tu les as trouvés menteurs. 3 Tu fais aussi preuve d’endurance, et tu as supporté à cause de mon nom et tu ne t’es pas lassé.

------------------------------------------------------------------------------------------------------------
---les motifs sérieux sont nombreux, et précis grâce à la bible :

*** (2 Timothée 3:14-17) 14 Toi, cependant, demeure dans les choses que tu as apprises et qu’on t’a persuadé de croire, sachant de quelles personnes tu les as apprises 15 et que depuis ta toute petite enfance tu connais les écrits sacrés, qui peuvent te rendre sage pour le salut grâce à la foi concernant Christ Jésus.

16 Toute Écriture est inspirée de Dieu et utile pour enseigner, pour reprendre, pour remettre les choses en ordre, pour discipliner dans la justice, 17 pour que l’homme de Dieu soit pleinement qualifié, parfaitement équipé pour toute œuvre bonne. ***

---liste non exhaustive…

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Re: EXCOMMUNICATIONS / EXCLUSIONS / MISES À L' ÉCART / MISES AU "PLACARD"

Message par Balatum אביה le Dim 15 Juil 2012 - 9:59

effectivement ce cas là...

---certains "anciens" jugent que des chrétiens qui ont eu des "visions spirituelles d'onction" sont "malades mentalement" ou touchent au spiritisme...d'où: *excommunication/exclusion*...rapide..

il ne faut pas parler de vision ou rêve c’est assez mal vu je confirme, mais c'est normal certain ne sont pas fait pour comprendre certaines chose, n'y ne leur sont adresser donc il ne comprennent pas, on peur et exclu!.......hélas même si ils se trompent

mais jugé ça comme exclusion est aller plus que les écritures.

ensuite le terme apostat est très large et on peut englober tout et n'importe quoi la dedans.....tout dépend du collège d'anciens


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Re: EXCOMMUNICATIONS / EXCLUSIONS / MISES À L' ÉCART / MISES AU "PLACARD"

Message par Auteur du site le Dim 15 Juil 2012 - 14:51

Balatum אביה a écrit:effectivement ce cas là... ---certains "anciens" jugent que des chrétiens qui ont eu des "visions spirituelles d'onction" sont "malades mentalement" ou touchent au spiritisme...d'où: *excommunication/exclusion*...rapide..

il ne faut pas parler de vision ou rêve c’est assez mal vu je confirme, mais c'est normal certain ne sont pas fait pour comprendre certaines chose, n'y ne leur sont adresser donc il ne comprennent pas, on peur et exclu!.......hélas même si ils se trompent mais jugé ça comme exclusion est aller plus que les écritures. ensuite le terme apostat est très large et on peut englober tout et n'importe quoi la dedans.....tout dépend du collège d'anciens

---une tour de garde va bientôt aborder rapidement le sujet sur les *apostats* tellement vite et sans détails, que cela revient-il à mal comprendre les desseins divins pour notre époque?

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Re: EXCOMMUNICATIONS / EXCLUSIONS / MISES À L' ÉCART / MISES AU "PLACARD"

Message par Balatum אביה le Dim 15 Juil 2012 - 18:27

NIKOLAJ a écrit:
Balatum אביה a écrit:effectivement ce cas là... ---certains "anciens" jugent que des chrétiens qui ont eu des "visions spirituelles d'onction" sont "malades mentalement" ou touchent au spiritisme...d'où: *excommunication/exclusion*...rapide..

il ne faut pas parler de vision ou rêve c’est assez mal vu je confirme, mais c'est normal certain ne sont pas fait pour comprendre certaines chose, n'y ne leur sont adresser donc il ne comprennent pas, on peur et exclu!.......hélas même si ils se trompent mais jugé ça comme exclusion est aller plus que les écritures. ensuite le terme apostat est très large et on peut englober tout et n'importe quoi la dedans.....tout dépend du collège d'anciens

---une tour de garde va bientôt aborder rapidement le sujet sur les *apostats* tellement vite et sans détails, que cela revient-il à mal comprendre les desseins divins pour notre époque?
*
ah? de quel Tg tu parles que je regarde?
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Re: EXCOMMUNICATIONS / EXCLUSIONS / MISES À L' ÉCART / MISES AU "PLACARD"

Message par Auteur du site le Lun 16 Juil 2012 - 14:49

---tg 15-mai-2012 page 25 § 13 et page 26 § 14.
http://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/2012364

---ceci est une attaque directe de la liberté chrétienne à participer ou non sur le web pour les tj associés à la wtb&ts...

---car l'expression *apostasie*, mentionnée n'est pas développée...mais générique et plonge les étudiant dans l'incapacité à distinguer par eux même en accord avec la bible et leur conscience, les tj/tjc écoutent-ils des "dictateurs de conscience"? des "directeurs de conscience"?

citation: ""tenter de réfuter les arguments d'apostats ou de personnes qui critiquent l'organisation de Jéhovah ne nous sera d'aucun profit"" etc...

---mais alors comment surmonter toutes les nouvelles objections du public et rendre pleinement témoignage là où sont les gens??? comme l'encouragent les tj via les publications wtb&ts...


citations extraites pour preuves:
*** w12 15/5 p. 25-26 §
13 Reflétons-nous la gloire de Jéhovah ? ***
13 Jéhovah hait le péché, et nous devons l’imiter sous ce rapport. À la vérité, il nous faut nous éloigner le plus possible du mal au lieu d’essayer de voir jusqu’où nous pouvons nous en approcher sans y succomber. Méfions-nous notamment de l’apostasie. Celui qui tombe dans l’apostasie commet un péché qui le rend indigne de glorifier Dieu (Deut. 13:6-9). Refusons donc tout contact avec les apostats et quiconque se dit frère mais déshonore Dieu. Ce principe vaut aussi pour un membre de notre famille (1 Cor. 5:11). Tenter de réfuter les arguments d’apostats ou de personnes qui critiquent l’organisation de Jéhovah ne nous sera d’aucun profit. En lisant leurs écrits, que ce soit sur Internet ou sur papier, nous mettrions en danger notre spiritualité. — Lire Isaïe 5:20 ; Matthieu 7:6.***

*** w12 15/5 p. 26 §14 Reflétons-nous la gloire de Jéhovah ? ***
14 De quelle autre façon remarquable imiterons-nous notre Père céleste ? En manifestant de l’amour (1 Jean 4:16-19). L’amour est d’ailleurs la marque distinctive des disciples de Jésus et des serviteurs de Jéhovah (Jean 13:34, 35). Certes, notre état de pécheurs se met parfois en travers de notre route, mais nous devons surmonter cet obstacle en faisant constamment preuve d’amour. Cultiver cette qualité divine et d’autres encore nous empêchera d’agir avec rudesse ou de pécher. — 2 Pierre 1:5-7.***


Dernière édition par etudiant tj/tjc le Lun 2 Nov 2015 - 8:21, édité 2 fois (Raison : compléments de citations)

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Re: EXCOMMUNICATIONS / EXCLUSIONS / MISES À L' ÉCART / MISES AU "PLACARD"

Message par Balatum אביה le Mar 17 Juil 2012 - 9:18

effectivement je viens de l'a lire......je suis d'accord c'est trop large et beaucoup vont faire un amalgame et mettre tout et n'importe quoi dans apostasie, Paul n'était t il pas traiter d'apostat car il ne suivait pas la loi de moïse?......

apostat
qui renonce publiquement à une doctrine ou une religion.

là dedans quelqu'un qui est exclu pour apostat car il va sur des forums ou prêche sur des forum ne peut être exclu pour apostat!
quelqu'un qui fait une remarque ou qui à un avis différent une opinion sur des textes bibliques n'est pas un apostat!

Les apôtres n'ont ils pas considérer Paul comme apostat quand il leurs à dis que la circoncision était fini?

Disons que ça laisse la porte ouverte à beaucoup de déviation.

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Re: EXCOMMUNICATIONS / EXCLUSIONS / MISES À L' ÉCART / MISES AU "PLACARD"

Message par Auteur du site le Mer 18 Juil 2012 - 6:22

Balatum אביה a écrit:effectivement je viens de l'a lire......je suis d'accord c'est trop large et beaucoup vont faire un amalgame et mettre tout et n'importe quoi dans apostasie, Paul n'était t il pas traiter d'apostat car il ne suivait pas la loi de moïse?......
apostat: qui renonce publiquement à une doctrine ou une religion.
là dedans quelqu'un qui est exclu pour apostat car il va sur des forums ou prêche sur des forum ne peut être exclu pour apostat!
quelqu'un qui fait une remarque ou qui à un avis différent une opinion sur des textes bibliques n'est pas un apostat!
Les apôtres n'ont ils pas considérer Paul comme apostat quand il leurs à dis que la circoncision était fini?
Disons que ça laisse la porte ouverte à beaucoup de déviation.

---et pourtant c'est ce que beaucoup de TJ, et de TJ/TJC ont pu constater par eux-mêmes, car ils ont été victimes "d'inquisitions" organisées par des groupes "d'anciens" formés en "comités de discipline religieuse internes aux *témoins de Jéhovah*(sites *officiels*), ((les tj-wtb&ts)) ,

et de ce fait, après auditions devant ces "comités", se sont trouvés accusés, par motifs "d'apostasie(s)" (si bien que cette expression *apostasie* est mal comprise, et non développée par ces "comités", et laisse la porte ouverte à tous les abus d'autorité de leur part)[[***ils ne traiteront pas le troupeau avec tendresse***]]

(toujours avec des procédures orales,sans aucun document, et avec des citations déformées de la bible, et avec menaces de cesser de participer sur le web aux questions/réponses sur ce que font et sont les Témoins de Jéhovah),

et excommuniés des congrégations qu'ils fréquentaient assidument, ceci afin de "préserver l'unité de la congrégation" par "obéissance absolue" aux directives imprimées dans les publications tj/wtb&ts...

---attitudes bibliques ou associatives "modernes"??? obéir à Yéhowah-Dieu comme chef, ou obéir aux hommes qui portent son nom comme "étendard"...


Dernière édition par etudiant tj/tjc le Lun 3 Nov 2014 - 22:01, édité 1 fois (Raison : précisions compléments)

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Re: EXCOMMUNICATIONS / EXCLUSIONS / MISES À L' ÉCART / MISES AU "PLACARD"

Message par Balatum אביה le Mer 18 Juil 2012 - 6:32

:( je sais bien! hélas!!!!!
Mais ce qui compte c'est notre rapport avec Dieu, rien ne doit passer par dessus ça, même un châtiment d'homme qui ne comprennent pas toujours ce qu'ils font!

Si Jésus à réussis à passer outre qu'on le sacrifie, Si Dieu à pardonné aux hommes, je pense que nous de notre côtés on peu passer outre êtres excommuniés (pour de mauvaises raison) par des hommes, à la rigueur, c'est notre égo qui souffre! mais Jéhovah lui il voit les choses et comment elles ont été faites, lui saura quoi faire car à lui appartiens la vengeance

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Re: EXCOMMUNICATIONS / EXCLUSIONS / MISES À L' ÉCART / MISES AU "PLACARD"

Message par Auteur du site le Mer 18 Juil 2012 - 8:52

Balatum אביה a écrit: :( je sais bien! hélas!!!!!
Mais ce qui compte c'est notre rapport avec Dieu, rien ne doit passer par dessus ça, même un châtiment d'homme qui ne comprennent pas toujours ce qu'ils font!

Si Jésus à réussis à passer outre qu'on le sacrifie, Si Dieu à pardonné aux hommes, je pense que nous de notre côtés on peu passer outre êtres excommuniés (pour de mauvaises raison) par des hommes, à la rigueur, c'est notre égo qui souffre! mais Jéhovah lui il voit les choses et comment elles ont été faites, lui saura quoi faire car à lui appartiens la vengeance

---Jérémie a bien été jeté dans le puits, et son livre, à peine lu en partie, et brûlé par le roi renégat (apostat contre la parole de YHWH via son prophète)...

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INTÉGRATION <---> EXCOMMUNICATION <---> RÉINTÉGRATION <---> EXCLUSION <---> DÉSINTÉGRATION <---> (chez les TJ/wtb&ts)

Message par Auteur du site le Lun 23 Juil 2012 - 20:47

INTÉGRATION <---> EXCOMMUNICATION <---> RÉINTÉGRATION <---> EXCLUSION <---> DÉSINTÉGRATION <---> (chez les TJ/wtb&ts)

*L'intégration* (chez les TJ/wtb&ts) consiste à se fondre dans un groupe organisé, étudier et se faire baptiser *au nom de Jéhovah, au nom de Jésus-Christ, au nom de l'Esprit-Saint, et accepter de collaborer avec "l'organisation officielle des TJ", et s'y soumettre*, accepter *le règlement de l'école* de l'association et s'y soumettre de bon gré, sinon, en cas de "rébellion", des *comités de discipline religieuse/cultuelle* internes aux TJ examinent... et se prononcent...vers:

*l'excommunication* (chez les TJ/wtb&ts) consiste à *écarter* un ou des individus, les *isoler* du groupe cultuel, et ordonner à tous les autres membres de ne pas fréquenter celui ou celle qui a été frappé d'excommunication...
la formule (annoncée à une réunion des TJ):* untel (unetelle) n'est plus TJ* peut relever de la calomnie mensongère, si la personne *excommuniée* pour des motifs de complaisance (non bibliques ou par torsion interprétation abusive de textes bibliques), et ne peut plus faire l'objet d'un appel à révision réexamen indépendant et bien informé par les parties en *opposition*.

*la réintégration* (chez les TJ/wtb&ts) consiste à avoir prouvé son "repentir sincère" auprès du comité qui a excommunié, et dépend uniquement de son bon vouloir, cela peut prendre un temps relativement court, ou ne jamais se produire, si le dit comité ne trouve pas cela approprié, ou si des préjugés persistent chez eux...

*l'exclusion* consiste à "jeter dehors" de la congrégation chrétienne TJ, avec la mention "personne indésirable", et à lui fermer les portes des réunions et des publications disponibles, qui pourraient l'aider à revenir chez les TJ éventuellement...

*la désintégration* est la forme cachée d'un jugement des hommes jugeant à la place de YHWH...une forme de jugement sans appel, qui peut être *une forme d'inquisition religieuse cultuelle associative familiale, etc*...

---si vous avez d'autres précisions à apporter ou témoigner...sentez vous libres...comme le dit Jésus, le Christ de Yéhowah:
*** (Jean 8:31, 32) [...] “ Si vous demeurez dans ma parole, vous êtes vraiment mes disciples, 32 et vous connaîtrez la vérité, et la vérité vous libérera. ” ***

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LE RENVOI DE LA CONGRÉGATION

Message par Auteur du site le Lun 6 Aoû 2012 - 20:07

LE "RENVOI" DE LA CONGRÉGATION:

---il s'agit d'une forme d'exclusion arbitraire, qui peut être basée sur des faits bibliquement répréhensibles, ou d'un abus d'autorité ecclésiale...contre quiconque contrarie des responsables cultuels, dans les doctrines ou opinions des adhérents...cette mesure peut être temporaire ou de longue durée...

---avez-vous des exemples complémentaires?

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INSERTION -- DÉSINSERTION

Message par Auteur du site le Sam 1 Sep 2012 - 10:27

INSERTION:
---c'est être admis dans l'assemblée des croyants, devenir un membre actif ou passif (selon la situation de chacun)...etc...

DÉSINSERTION :
---c'est partir des association, ou en être chassé...selon les cas...etc...

ASSOCIATION:
---c'est s'associer provisoirement ou durablement à un groupe aux croyances similaires ou approchantes...etc...

DÉSASSOCIATION:
---c'est partir ou se séparer de l'association, en être *chassé* ou *remercié*pas forcément des membres qui la composent, et utiliser sa propre liberté...etc...


Dernière édition par nikolaj tj/tjc le Dim 10 Fév 2013 - 13:35, édité 1 fois (Raison : précisions)

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Re: EXCOMMUNICATIONS / EXCLUSIONS / MISES À L' ÉCART / MISES AU "PLACARD"

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