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EXCOMMUNICATIONS / EXCLUSIONS / MISES À L' ÉCART / MISES AU "PLACARD"

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Message par Auteur du site Dim 15 Juil 2012 - 14:51

Balatum אביה a écrit:effectivement ce cas là... ---certains "anciens" jugent que des chrétiens qui ont eu des "visions spirituelles d'onction" sont "malades mentalement" ou touchent au spiritisme...d'où: *excommunication/exclusion*...rapide..

il ne faut pas parler de vision ou rêve c’est assez mal vu je confirme, mais c'est normal certain ne sont pas fait pour comprendre certaines chose, n'y ne leur sont adresser donc il ne comprennent pas, on peur et exclu!.......hélas même si ils se trompent mais jugé ça comme exclusion est aller plus que les écritures. ensuite le terme apostat est très large et on peut englober tout et n'importe quoi la dedans.....tout dépend du collège d'anciens

---une tour de garde va bientôt aborder rapidement le sujet sur les *apostats* tellement vite et sans détails, que cela revient-il à mal comprendre les desseins divins pour notre époque?
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Message par Balatum אביה Dim 15 Juil 2012 - 18:27

NIKOLAJ a écrit:
Balatum אביה a écrit:effectivement ce cas là... ---certains "anciens" jugent que des chrétiens qui ont eu des "visions spirituelles d'onction" sont "malades mentalement" ou touchent au spiritisme...d'où: *excommunication/exclusion*...rapide..

il ne faut pas parler de vision ou rêve c’est assez mal vu je confirme, mais c'est normal certain ne sont pas fait pour comprendre certaines chose, n'y ne leur sont adresser donc il ne comprennent pas, on peur et exclu!.......hélas même si ils se trompent mais jugé ça comme exclusion est aller plus que les écritures. ensuite le terme apostat est très large et on peut englober tout et n'importe quoi la dedans.....tout dépend du collège d'anciens

---une tour de garde va bientôt aborder rapidement le sujet sur les *apostats* tellement vite et sans détails, que cela revient-il à mal comprendre les desseins divins pour notre époque?
*
ah? de quel Tg tu parles que je regarde?
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EXCOMMUNICATIONS / EXCLUSIONS / MISES À L' ÉCART / MISES AU "PLACARD" - Page 2 Empty Re: EXCOMMUNICATIONS / EXCLUSIONS / MISES À L' ÉCART / MISES AU "PLACARD"

Message par Auteur du site Lun 16 Juil 2012 - 14:49

---tg 15-mai-2012 page 25 § 13 et page 26 § 14.
http://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/2012364

---ceci est une attaque directe de la liberté chrétienne à participer ou non sur le web pour les tj associés à la wtb&ts...

---car l'expression *apostasie*, mentionnée n'est pas développée...mais générique et plonge les étudiant dans l'incapacité à distinguer par eux même en accord avec la bible et leur conscience, les tj/tjc écoutent-ils des "dictateurs de conscience"? des "directeurs de conscience"?

citation: ""tenter de réfuter les arguments d'apostats ou de personnes qui critiquent l'organisation de Jéhovah ne nous sera d'aucun profit"" etc...

---mais alors comment surmonter toutes les nouvelles objections du public et rendre pleinement témoignage là où sont les gens??? comme l'encouragent les tj via les publications wtb&ts...


citations extraites pour preuves:
*** w12 15/5 p. 25-26 §
13 Reflétons-nous la gloire de Jéhovah ? ***
13 Jéhovah hait le péché, et nous devons l’imiter sous ce rapport. À la vérité, il nous faut nous éloigner le plus possible du mal au lieu d’essayer de voir jusqu’où nous pouvons nous en approcher sans y succomber. Méfions-nous notamment de l’apostasie. Celui qui tombe dans l’apostasie commet un péché qui le rend indigne de glorifier Dieu (Deut. 13:6-9). Refusons donc tout contact avec les apostats et quiconque se dit frère mais déshonore Dieu. Ce principe vaut aussi pour un membre de notre famille (1 Cor. 5:11). Tenter de réfuter les arguments d’apostats ou de personnes qui critiquent l’organisation de Jéhovah ne nous sera d’aucun profit. En lisant leurs écrits, que ce soit sur Internet ou sur papier, nous mettrions en danger notre spiritualité. — Lire Isaïe 5:20 ; Matthieu 7:6.***

*** w12 15/5 p. 26 §14 Reflétons-nous la gloire de Jéhovah ? ***
14 De quelle autre façon remarquable imiterons-nous notre Père céleste ? En manifestant de l’amour (1 Jean 4:16-19). L’amour est d’ailleurs la marque distinctive des disciples de Jésus et des serviteurs de Jéhovah (Jean 13:34, 35). Certes, notre état de pécheurs se met parfois en travers de notre route, mais nous devons surmonter cet obstacle en faisant constamment preuve d’amour. Cultiver cette qualité divine et d’autres encore nous empêchera d’agir avec rudesse ou de pécher. — 2 Pierre 1:5-7.***


Dernière édition par etudiant tj/tjc le Lun 2 Nov 2015 - 8:21, édité 2 fois (Raison : compléments de citations)
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Message par Balatum אביה Mar 17 Juil 2012 - 9:18

effectivement je viens de l'a lire......je suis d'accord c'est trop large et beaucoup vont faire un amalgame et mettre tout et n'importe quoi dans apostasie, Paul n'était t il pas traiter d'apostat car il ne suivait pas la loi de moïse?......

apostat
qui renonce publiquement à une doctrine ou une religion.

là dedans quelqu'un qui est exclu pour apostat car il va sur des forums ou prêche sur des forum ne peut être exclu pour apostat!
quelqu'un qui fait une remarque ou qui à un avis différent une opinion sur des textes bibliques n'est pas un apostat!

Les apôtres n'ont ils pas considérer Paul comme apostat quand il leurs à dis que la circoncision était fini?

Disons que ça laisse la porte ouverte à beaucoup de déviation.
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Message par Auteur du site Mer 18 Juil 2012 - 6:22

Balatum אביה a écrit:effectivement je viens de l'a lire......je suis d'accord c'est trop large et beaucoup vont faire un amalgame et mettre tout et n'importe quoi dans apostasie, Paul n'était t il pas traiter d'apostat car il ne suivait pas la loi de moïse?......
apostat: qui renonce publiquement à une doctrine ou une religion.
là dedans quelqu'un qui est exclu pour apostat car il va sur des forums ou prêche sur des forum ne peut être exclu pour apostat!
quelqu'un qui fait une remarque ou qui à un avis différent une opinion sur des textes bibliques n'est pas un apostat!
Les apôtres n'ont ils pas considérer Paul comme apostat quand il leurs à dis que la circoncision était fini?
Disons que ça laisse la porte ouverte à beaucoup de déviation.

---et pourtant c'est ce que beaucoup de TJ, et de TJ/TJC ont pu constater par eux-mêmes, car ils ont été victimes "d'inquisitions" organisées par des groupes "d'anciens" formés en "comités de discipline religieuse internes aux *témoins de Jéhovah*(sites *officiels*), ((les tj-wtb&ts)) ,

et de ce fait, après auditions devant ces "comités", se sont trouvés accusés, par motifs "d'apostasie(s)" (si bien que cette expression *apostasie* est mal comprise, et non développée par ces "comités", et laisse la porte ouverte à tous les abus d'autorité de leur part)[[***ils ne traiteront pas le troupeau avec tendresse***]]

(toujours avec des procédures orales,sans aucun document, et avec des citations déformées de la bible, et avec menaces de cesser de participer sur le web aux questions/réponses sur ce que font et sont les Témoins de Jéhovah),

et excommuniés des congrégations qu'ils fréquentaient assidument, ceci afin de "préserver l'unité de la congrégation" par "obéissance absolue" aux directives imprimées dans les publications tj/wtb&ts...

---attitudes bibliques ou associatives "modernes"??? obéir à Yéhowah-Dieu comme chef, ou obéir aux hommes qui portent son nom comme "étendard"...


Dernière édition par etudiant tj/tjc le Lun 3 Nov 2014 - 22:01, édité 1 fois (Raison : précisions compléments)
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Message par Balatum אביה Mer 18 Juil 2012 - 6:32

:( je sais bien! hélas!!!!!
Mais ce qui compte c'est notre rapport avec Dieu, rien ne doit passer par dessus ça, même un châtiment d'homme qui ne comprennent pas toujours ce qu'ils font!

Si Jésus à réussis à passer outre qu'on le sacrifie, Si Dieu à pardonné aux hommes, je pense que nous de notre côtés on peu passer outre êtres excommuniés (pour de mauvaises raison) par des hommes, à la rigueur, c'est notre égo qui souffre! mais Jéhovah lui il voit les choses et comment elles ont été faites, lui saura quoi faire car à lui appartiens la vengeance
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Message par Auteur du site Mer 18 Juil 2012 - 8:52

Balatum אביה a écrit: :( je sais bien! hélas!!!!!
Mais ce qui compte c'est notre rapport avec Dieu, rien ne doit passer par dessus ça, même un châtiment d'homme qui ne comprennent pas toujours ce qu'ils font!

Si Jésus à réussis à passer outre qu'on le sacrifie, Si Dieu à pardonné aux hommes, je pense que nous de notre côtés on peu passer outre êtres excommuniés (pour de mauvaises raison) par des hommes, à la rigueur, c'est notre égo qui souffre! mais Jéhovah lui il voit les choses et comment elles ont été faites, lui saura quoi faire car à lui appartiens la vengeance

---Jérémie a bien été jeté dans le puits, et son livre, à peine lu en partie, et brûlé par le roi renégat (apostat contre la parole de YHWH via son prophète)...
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EXCOMMUNICATIONS / EXCLUSIONS / MISES À L' ÉCART / MISES AU "PLACARD" - Page 2 Empty INTÉGRATION <---> EXCOMMUNICATION <---> RÉINTÉGRATION <---> EXCLUSION <---> DÉSINTÉGRATION <---> (chez les TJ/wtb&ts)

Message par Auteur du site Lun 23 Juil 2012 - 20:47

INTÉGRATION <---> EXCOMMUNICATION <---> RÉINTÉGRATION <---> EXCLUSION <---> DÉSINTÉGRATION <---> (chez les TJ/wtb&ts)

*L'intégration* (chez les TJ/wtb&ts) consiste à se fondre dans un groupe organisé, étudier et se faire baptiser *au nom de Jéhovah, au nom de Jésus-Christ, au nom de l'Esprit-Saint, et accepter de collaborer avec "l'organisation officielle des TJ", et s'y soumettre*, accepter *le règlement de l'école* de l'association et s'y soumettre de bon gré, sinon, en cas de "rébellion", des *comités de discipline religieuse/cultuelle* internes aux TJ examinent... et se prononcent...vers:

*l'excommunication* (chez les TJ/wtb&ts) consiste à *écarter* un ou des individus, les *isoler* du groupe cultuel, et ordonner à tous les autres membres de ne pas fréquenter celui ou celle qui a été frappé d'excommunication...
la formule (annoncée à une réunion des TJ):* untel (unetelle) n'est plus TJ* peut relever de la calomnie mensongère, si la personne *excommuniée* pour des motifs de complaisance (non bibliques ou par torsion interprétation abusive de textes bibliques), et ne peut plus faire l'objet d'un appel à révision réexamen indépendant et bien informé par les parties en *opposition*.

*la réintégration* (chez les TJ/wtb&ts) consiste à avoir prouvé son "repentir sincère" auprès du comité qui a excommunié, et dépend uniquement de son bon vouloir, cela peut prendre un temps relativement court, ou ne jamais se produire, si le dit comité ne trouve pas cela approprié, ou si des préjugés persistent chez eux...

*l'exclusion* consiste à "jeter dehors" de la congrégation chrétienne TJ, avec la mention "personne indésirable", et à lui fermer les portes des réunions et des publications disponibles, qui pourraient l'aider à revenir chez les TJ éventuellement...

*la désintégration* est la forme cachée d'un jugement des hommes jugeant à la place de YHWH...une forme de jugement sans appel, qui peut être *une forme d'inquisition religieuse cultuelle associative familiale, etc*...

---si vous avez d'autres précisions à apporter ou témoigner...sentez vous libres...comme le dit Jésus, le Christ de Yéhowah:
*** (Jean 8:31, 32) [...] “ Si vous demeurez dans ma parole, vous êtes vraiment mes disciples, 32 et vous connaîtrez la vérité, et la vérité vous libérera. ” ***
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EXCOMMUNICATIONS / EXCLUSIONS / MISES À L' ÉCART / MISES AU "PLACARD" - Page 2 Empty LE RENVOI DE LA CONGRÉGATION

Message par Auteur du site Lun 6 Aoû 2012 - 20:07

LE "RENVOI" DE LA CONGRÉGATION:

---il s'agit d'une forme d'exclusion arbitraire, qui peut être basée sur des faits bibliquement répréhensibles, ou d'un abus d'autorité ecclésiale...contre quiconque contrarie des responsables cultuels, dans les doctrines ou opinions des adhérents...cette mesure peut être temporaire ou de longue durée...

---avez-vous des exemples complémentaires?
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EXCOMMUNICATIONS / EXCLUSIONS / MISES À L' ÉCART / MISES AU "PLACARD" - Page 2 Empty INSERTION -- DÉSINSERTION

Message par Auteur du site Sam 1 Sep 2012 - 10:27

INSERTION:
---c'est être admis dans l'assemblée des croyants, devenir un membre actif ou passif (selon la situation de chacun)...etc...

DÉSINSERTION :
---c'est partir des association, ou en être chassé...selon les cas...etc...

ASSOCIATION:
---c'est s'associer provisoirement ou durablement à un groupe aux croyances similaires ou approchantes...etc...

DÉSASSOCIATION:
---c'est partir ou se séparer de l'association, en être *chassé* ou *remercié*pas forcément des membres qui la composent, et utiliser sa propre liberté...etc...


Dernière édition par nikolaj tj/tjc le Dim 10 Fév 2013 - 13:35, édité 1 fois (Raison : précisions)
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Message par Balatum אביה Mar 5 Mar 2013 - 7:46

On le voit bien avec le clergé, ils ont bien compris une chose que les TJ ne comprennent pas, ou en tout cas ne veulent pas comprendre, car mes frères oints de l'esprit du CC doivent bien le savoir, mais revenir en arrière n'est pas chose facile

L'excommunication!!!!

Chez eux (les cathos) c’est comme à l'époque du 1er siècle, ce ne sont que les saints qui doivent être excommuniés pas ceux qui les suivent

Pour les catho donc (prêtres, évêques etc....) mais jamais ils n'iront excommunier les gens qui viennent dans leurs paroisses...comme le font les TJ
Et sur ça, ils l'ont bien compris la Bible, car l’excommunication sert à garder le peuple de Dieu (les saints, ceux choisis) donc pour garder sont peuple "pur"
Mais on ne doit pas excommunier des personnes qui veulent suivrent les saints comme cela c’est toujours fait, non! on ne doit pas exclure ceux qui tiennent le pan du Juif!

Les règles strictes de conduite sont pour les saints, ce qui est complètement normal et, ce qui est regrettable chez les TJ est de charger les gens de la grande foule......

Après, pour ce qui est du comportement des frères et soeurs TJ, et bien un avertissement doit suffire en leur expliquant que leur comportement n'est pas digne de quelqu'un qui veut suivre Dieu, après c’est à eux de voir, car Dieu est seul juge, pas les hommes

Les saints eux doivent se juger entre eux, comme d'ailleurs c'est écrit dans la Bible, au lieu de se mêler des affaires de l'extérieur


Dernière édition par nikolaj tj/tjc le Mer 6 Mar 2013 - 13:38, édité 1 fois (Raison : ....)
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Message par Auteur du site Mer 6 Mar 2013 - 13:48

/*/(Matthieu 10:16, 17) 16 “ Voyez ! Je vous envoie comme des brebis au milieu des loups ; montrez-vous donc prudents comme des serpents et pourtant innocents comme des colombes. 17 Méfiez-vous des hommes ; car ils vous livreront à des tribunaux locaux, et ils vous fouetteront dans leurs synagogues.
(Matthieu 23:34) [...] C’est pourquoi, voici que moi j’envoie vers vous des prophètes, et des sages, et des instructeurs publics. Il y en aura que vous tuerez et attacherez sur des poteaux, et il y en aura que vous fouetterez dans vos synagogues et persécuterez de ville en ville  [...]
(Marc 13:9) [...] et vous serez battus dans des synagogues [...]
(Marc 13:13) [...] et vous serez les objets de la haine de tous à cause de mon nom. Mais celui qui aura enduré jusqu’à la fin, celui-là sera sauvé./*/

---paroles de JC...
---l'excommunication abusive est un sujet brûlant et à polémiques chez les tj/wtb&ts...


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Message par JESUISFILSDEDIEU Jeu 7 Mar 2013 - 10:18

[quote="nikolaj tj/tjc"]/*/(Matthieu 10:16, 17) 16 “ Voyez ! Je vous envoie comme des brebis au milieu des loups ; montrez-vous donc prudents comme des serpents et pourtant innocents comme des colombes. 17 Méfiez-vous des hommes ; car ils vous livreront à des tribunaux locaux, et ils vous fouetteront dans leurs synagogues.
(Matthieu 23:34) [...] C’est pourquoi, voici que moi j’envoie vers vous des prophètes, et des sages, et des instructeurs publics. Il y en aura que vous tuerez et attacherez sur des poteaux, et il y en aura que vous fouetterez dans vos synagogues et persécuterez de ville en ville  [...]
(Marc 13:9) [...] et vous serez battus dans des synagogues [...]
(Marc 13:13) [...] et vous serez les objets de la haine de tous à cause de mon nom. Mais celui qui aura enduré jusqu’à la fin, celui-là sera sauvé./*/

---paroles de JC...
---l'excommunication abusive est un sujet brûlant et à polémiques chez les tj/wtb&ts...


sunny Qui et Plus Grand Que Le Christ sur terre ? Jésus A DIS Matthieux 13:30 L'aisser l'un et l'autre croître ensemble jusqu'à la moisson ? et à l'époque de la moisson je dirai aux moissonneurs : Ramassez d'abord la mauvaise herbe et liez-la en bottes
pour la brûler puis mettez-vous à ramasser le blé dans mon magasin !

1 Corinthiens 4:5 Aussi ne jugez rien avant le "Temps "jusqu'à ce que vienne le Seigneur qui mettra en lumière les choses secrétés des ténèbres et manifestera les conseil des coeurs et alors pour chacun la louange viendra de Dieu!

Matthieux 7:1 Cessez de juger afin de na pas êtres jugés Car C'est avec le jugement dont vous jugez que vous serez jugés et c'est avec la mesure dont vous mesure qu'on mesurera pour Vous

Daniel 2:43 Puisque tu a vu du fer mêlé à de l'argile humide ils se mêleront à la Descendance des humains mais ils ne s'attacheront pas celui-ci a celui-là de même que le fer ne se mêle pas avec l'argile modelée ?

Donc a Qui Appartient la Moisson ? ET Qui A" Ordonnée" de "Les Laisser" Croître Ensemble ? Et de ne Pas" Séparait" de Peur D'arraché Le bon Blé ??
Les Apôtre ? Qui représente L’esclave Fidèle et Avisez !!! Non Certainement Pas ! Jésus Ne Leur a Pas Donnée L'autorisation de Séparait !!! .

Voilà Ce qui et Ecrit de Ceux Qui Causse La Séparation JUDE 1: 19 Ceux-là sont les Gens Qui Font Des Séparations Homme animaux qui n'ont pas de
Spiritualité ???
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Message par Auteur du site Jeu 7 Mar 2013 - 12:35

---à considérer avec toute la bible.merci.
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Message par Auteur du site Jeu 21 Mar 2013 - 9:45

MISE AU REBUTS, REJETÉS PAR DES HUMAINS :

---comble du rejet des coreligionnaires excommuniés (à tort ou à raison), par abus de pouvoir ecclésial, l'accès aux publications papier, pourtant largement diffusées dans le public, est interdit d'accès pour les personnes, que des tj (en état d'apostasie selon Deutéronome 4 : 2) imposent à refuser de donner aux *excommuniés(es)*[qui les gênent] dans les congrégations des tj/wtb&ts.

---la question qui se pose: pourquoi? avec quelle légitimité biblique?de quoi ont-ils peur ceux qui font ces choses?

http://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/2011526#h=20:0-24:0 /*/2 Acceptez-vous facilement les conseils fondés sur la Bible ? Les Écritures révèlent que Dieu souhaite rassembler “ les choses désirables de toutes les nations ”. (Haggaï 2:7.)
19 Que retenir de tout cela ? Qu’il nous faut lutter contre notre tendance d’humains imparfaits à nous rebeller contre les principes bibliques. Nous devons être absolument convaincus que la ligne de conduite que Jéhovah nous demande de suivre est toujours la meilleure./*/

----mais bien des tj/wtb&ts ne semblent pas souhaiter cela, en pratiquant des excommunications (abusives) à tout va, selon leurs procédures de convenances associatives...

---qui détient la vérité? ceux aux actions sécantes/sectaires ou ceux qui font réellement la volonté de YHWH?

---JC, ses disciples authentiques, Paul, et bien d'autres, n'ont-ils pas été rejetés des synagogues par des *fanatiques* *inquisiteurs*?


Dernière édition par nikolaj tj/tjc le Jeu 21 Mar 2013 - 10:27, édité 1 fois (Raison : lisibilité)
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Message par Yôméréaï Jeu 21 Mar 2013 - 22:26

Dans de tels cas, il faut se réjouir d’avoir été jugé indigne pour notre fidélité à l’Oint de Dieu.
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Message par Auteur du site Lun 1 Avr 2013 - 15:36

Yôméréaï a écrit:Dans de tels cas, il faut se réjouir d’avoir été jugé indigne pour notre fidélité à l’Oint de Dieu.

---la fidélité et l'intégrité par rapport à la bible et aux lois et principes de YHWH est un mode de vie chrétien, vrai que *la joie de YHWH* (Nehémia 8 :10) nous réconforte, et invite aussi chaque tj à "revoir sa copie"...
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Message par Invité Jeu 4 Avr 2013 - 14:19

Pour ma part, je n'ai jamais oublié 2 choses :
1) les humains sont imparfaits
2) Jéhovah n'abandonne pas le juste.
Lorsqu'il m'est arrivé d'être injustement traité, je me suis toujours efforcé de comprendre le frère qui me faisait vivre cela, de lui chercher des excuses.
Cela a parfois pris des années, mais, toujours, les choses ont été remises en place.
Ce qui m'a aidé, c'est une confiance totale en Dieu.
Au final, ces épreuves comme d'autres ont renforcé ma foi, ma relation à Jéhovah et m'ont aidé à cultiver l'humilité.

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Message par Invité Jeu 4 Avr 2013 - 14:27

Balatum אביה a écrit: Jéhovah lui il voit les choses et comment elles ont été faites, lui saura quoi faire car à lui appartiens la vengeance
Pourquoi parler de vengeance ?
N'est-il pas amplement suffisant que Dieu nous accorde le prix à la fin ?
N'est-ce pas la seule chose essentielle ?
Souvenons-nous d'Etienne, priant pour ceux qui sont en train de le tuer, il n'a pas demandé à être vengé mais il a demandé simplement :(Actes 7:59, 60) [...] : “ Seigneur Jésus, reçois mon esprit. ” 60 Puis, pliant les genoux, il cria d’une voix forte : “ Jéhovah, ne leur compte pas ce péché. ” Et après avoir dit cela, il s’endormit [dans la mort].
Prions donc toujours pour que Jéhovah éclaire ceux qui nous causent volontairement ou involontairement du tort et souhaitons de tout coeur qu'eux comme nous puissions démontrer que l'adversaire est un menteur.

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Message par Balatum אביה Jeu 4 Avr 2013 - 14:42

né de nouveau a écrit:
Balatum אביה a écrit: Jéhovah lui il voit les choses et comment elles ont été faites, lui saura quoi faire car à lui appartiens la vengeance
Pourquoi parler de vengeance ?
N'est-il pas amplement suffisant que Dieu nous accorde le prix à la fin ?
N'est-ce pas la seule chose essentielle ?
Souvenons-nous d'Etienne, priant pour ceux qui sont en train de le tuer, il n'a pas demandé à être vengé mais il a demandé simplement :(Actes 7:59, 60) [...] : “ Seigneur Jésus, reçois mon esprit. ” 60 Puis, pliant les genoux, il cria d’une voix forte : “ Jéhovah, ne leur compte pas ce péché. ” Et après avoir dit cela, il s’endormit [dans la mort].
Prions donc toujours pour que Jéhovah éclaire ceux qui nous causent volontairement ou involontairement du tort et souhaitons de tout coeur qu'eux comme nous puissions démontrer que l'adversaire est un menteur.
car il n'appartient pas à nous de juger n'y de se venger né de nouveau! Rom 12:19
et si des choses on été faites par erreur ou par choix injustement Dieu saura quoi faire
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Message par Invité Jeu 4 Avr 2013 - 20:44

Ce qui me gène c'est de parler de" vengeance" ! Lorsque ce mot est utilisé dans la Bible, il l'est pour parler des ennemis de Dieu !
Je ne comprends pas comment on peut parler de vengeance en parlant de personnes partageant la même foi que soi même si celles-ci nous ont fait du mal.
Pour ma part, je ne souhaite qu'une chose c'est que les personnes qui ont pu me faire du mal trouvent la paix avec Jéhovah et qu'elles fassent des progrès comme tous nous en avons à faire.
Bonne soirée,
Pierre

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Message par Balatum אביה Jeu 4 Avr 2013 - 20:49

né de nouveau a écrit:Ce qui me gène c'est de parler de" vengeance" ! Lorsque ce mot est utilisé dans la Bible, il l'est pour parler des ennemis de Dieu !
Je ne comprends pas comment on peut parler de vengeance en parlant de personnes partageant la même foi que soi même si celles-ci nous ont fait du mal.
Pour ma part, je ne souhaite qu'une chose c'est que les personnes qui ont pu me faire du mal trouvent la paix avec Jéhovah et qu'elles fassent des progrès comme tous nous en avons à faire.
Bonne soirée,
Pierre
je suis d'accord avec toi, mais le terme n'est pas dans le sens de faire du mal a qui que ce soit regarde bien ma réponse juste au dessus, mais je te rejoint sur ton point de vu
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Message par Auteur du site Ven 24 Mai 2013 - 7:43

---quand des excommunications ont lieu, du sein des tj/wtb&ts, cela signe (ou peut signer) un "échec" du rôle des "anciens", qui n'ont peut-être pas su aider et diriger bibliquement ceux (celles) qu'ils ont excommuniés, à raison biblique ou à tort biblique...
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Message par JESUISFILSDEDIEU Ven 24 Mai 2013 - 8:41

nikolaj tj/tjc a écrit:---quand des excommunications ont lieu, du sein des tj/wtb&ts, cela signe (ou peut signer) un "échec" du rôle des "anciens", qui n'ont peut-être pas su aider et diriger bibliquement ceux (celles) qu'ils ont excommuniés, à raison biblique ou à tort biblique...


sunny De Plus il y a un Verset Biblique dans le>>> Nouveaux Testament<<< Que je N'arrive Par a Trouvé Ou il et Ecrit il et >>>Interdis D'EXCLURE !<<< Je les lut et suis sur qu'il y et Ecrit il a Sonne Comme un coup de Canon dans mon esprit ! Si Qu'elle qu'un y arrive Merci et Bravo ! une Foi je Lavez sortie a un Ancien il ma Repondu (de tout façons on die plus exclus mais excommunier lol! ) Bin Oui C'est Idiot Mais il n'avez que sa pour ce trouve en l'union avec le malin !
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Message par Auteur du site Sam 25 Mai 2013 - 10:20

/*/(1 Corinthiens 4:1-5) [...] Que l’homme nous estime donc comme des subordonnés de Christ et des intendants de saints secrets de Dieu.
2 Du reste, dans ce cas, ce qu’on cherche chez les intendants, c’est qu’un homme soit trouvé fidèle.
3 Or, pour moi, c’est chose de très peu d’importance que je sois examiné par vous ou par un tribunal humain. Je ne m’examine pas non plus moi-même.
4 Car je n’ai conscience de rien [qui témoigne] contre moi. Pourtant par là je ne me révèle pas juste, mais celui qui m’examine, c’est Jéhovah.
5 Aussi, ne jugez rien avant le temps, jusqu’à ce que vienne le Seigneur qui mettra en lumière les choses secrètes des ténèbres et manifestera les conseils des cœurs, et alors, pour chacun, la louange viendra de Dieu./*/

---peut-être penses-tu à ce passage inspiré de YHWH à Paul?
---ou bien à ces déclarations de JC?

/*/(Matthieu 7:1-5) [...] “ Cessez de juger, afin de ne pas être jugés ; 2 car c’est avec le jugement dont vous jugez que vous serez jugés ; et c’est avec la mesure dont vous mesurez qu’on mesurera pour vous. 3 Pourquoi donc regardes-tu la paille qui est dans l’œil de ton frère, mais ne considères-tu pas la poutre qui est dans ton œil à toi ? 4 Ou comment peux-tu dire à ton frère : ‘ Permets que je retire la paille de ton œil ’, alors que, voici, une poutre est dans ton œil à toi ? 5 Hypocrite ! retire d’abord la poutre de ton œil, et alors tu verras clairement comment retirer la paille de l’œil de ton frère./*/

---ce que décident, ou peuvent décider des humains à l'encontre de certains de leurs coreligionnaires, n'est-ce pas s'élever comme "juges" à la place de YHWH et de JC, dans certains cas?

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