LIRE LA BIBLE ET LA COMPRENDRE

RAYMOND FRANZ ex membre du CC des TJ/WTB&TS

Page 1 sur 4 1, 2, 3, 4  Suivant

Aller en bas

RAYMOND FRANZ ex membre du CC des TJ/WTB&TS

Message par Auteur du site le Mer 2 Jan 2013 - 16:34

Qui a lu et étudié ses ouvrages?
Persécutions internes au sein des tj/wtb&ts?
Excommuniés au motif d'apostasie, de nombreux serviteurs de Jéhovah l'ont vécu, et le constatent encore à ce jour, vrai ou faux?
Est-il interdit aux Témoins de Jéhovah de lire ces ouvrages à titre documentaire? par qui et pourquoi?
Si des Témoins de Jéhovah lisent cela ou en parlent entre eux dans des congrégations, ou en privé, seront-ils aussi excommuniés pour avoir lu et parlé?


Dernière édition par minus tj/tjc le Mer 2 Jan 2013 - 16:41, édité 1 fois (Raison : précisions compléments)

_________________
(Isaïe 66:5) 5 Entendez la parole de YaHaWaH, vous qui tremblez à sa parole [...]
avatar
Auteur du site
retour vers le futur

Messages : 1424
Date d'inscription : 08/12/2009
Localisation : planète terre

Voir le profil de l'utilisateur http://tj-tjc-bibliquement.exprimetoi.net/

Revenir en haut Aller en bas

Re: RAYMOND FRANZ ex membre du CC des TJ/WTB&TS

Message par josue88 le Mer 2 Jan 2013 - 17:29

Bonjour
Ray Franz , ne fut pas exclu pour apostasie ,mais pour avoir mangé avec celui qui lui avait fournit du travail , alors qu'il avait été renvoyé du Bethel , à plus de soxante ans il etait sans moyen de subsistabde , alirs qu'il avait consacré toute sa vie au service missionnaire , c'est parce qu'il a remis en cause certains enseignements de la WT qu'il fut jeté du bethel , puis filer comme un voyou , c'est suite aà un repas pris en compagnie de celui qui lui avait donné asile qu'il fut exclu pour mauvaises fréquentation, suite à celà de nombreux frerss furent eux même s exclus parmi eux frere Dunlap surveillennt de l'ecole de Guilead .
Amicalement
Le livre de Ray met en evidence les activité illegane de la WT au Mexique , et demontre que le college centrale prend les decision a l majorité de 2./3 ce qui n'est pas theocratique , mais democratique , c'est ains que par manque d'une voix les fréres de france dure continuer à aller en prison pour refus d'obeissace pendant encore 20 années , , n'est pas une aberation lorsque l'on sais que les autres religions faisait dejà le sevrice civil de puis longtemps .
Ce qui est etrange c'est que c'est plus de 30ans aprés cette injustice fkagrante du CC que certains se posent des questions , Pourquoi celà n'a t-il pas ete porté à la connaissance de tous

josue88

Messages : 67
Date d'inscription : 01/01/2013

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: RAYMOND FRANZ ex membre du CC des TJ/WTB&TS

Message par LCF le Mer 2 Jan 2013 - 18:03

Bonjour Nicolaj Very Happy

minus tj/tjc a écrit:
Si des Témoins de Jéhovah lisent cela ou en parlent entre eux dans des congrégations, ou en privé, seront-ils aussi excommuniés pour avoir lu et parlé?

A mon avis, ça ne fais pas l'hombre d'un doute lol!
Mais si tu veux prendre le risque, j'ais vu que sur le site officiel de Raymond, on pouvais consulter une partie de son livre gratuitement. (143 pages)

Si ça t’intéresse, je te donnerais le lien.

LCF

_________________
Il te couvre de ses ailes,
et tu te réfugies près de lui,
comme un poussin sous les ailes de sa mère.
Oui, sa fidélité te protège comme un bouclier. (Psaumes 91:4)
avatar
LCF

Messages : 54
Date d'inscription : 07/07/2012
Localisation : Belgique

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: RAYMOND FRANZ ex membre du CC des TJ/WTB&TS

Message par Auteur du site le Mer 2 Jan 2013 - 18:29

LCF a écrit:Bonjour Nicolaj Very Happy

minus tj/tjc a écrit:
Si des Témoins de Jéhovah lisent cela ou en parlent entre eux dans des congrégations, ou en privé, seront-ils aussi excommuniés pour avoir lu et parlé?
A mon avis, ça ne fais pas l'hombre d'un doute lol!
Mais si tu veux prendre le risque, j'ais vu que sur le site officiel de Raymond, on pouvais consulter une partie de son livre gratuitement. (143 pages)
Si ça t’intéresse, je te donnerais le lien.
LCF

bien le bonjour LCF, comme tu le vois mon "avatar" est à titre de test, ok pour ton lien .svp.merci. donc si une mesure d'excommunication/exclusion arrive à cause de cela (s'informer ou lire les livres d'un tj du CC décédé) cela serait-il conforme aux normes de YHWH et de JC écrites dans la bible?
bibliquement, peut-on cacher la vérité, ce qui est parmi des faits vérifiables?


Dernière édition par minus tj/tjc le Mer 2 Jan 2013 - 18:30, édité 1 fois (Raison : précisions-faits)

_________________
(Isaïe 66:5) 5 Entendez la parole de YaHaWaH, vous qui tremblez à sa parole [...]
avatar
Auteur du site
retour vers le futur

Messages : 1424
Date d'inscription : 08/12/2009
Localisation : planète terre

Voir le profil de l'utilisateur http://tj-tjc-bibliquement.exprimetoi.net/

Revenir en haut Aller en bas

Re: RAYMOND FRANZ ex membre du CC des TJ/WTB&TS

Message par LCF le Mer 2 Jan 2013 - 19:29

Je pense qu'il n'y a aucun mal à lire un livre! (surtout, que tu n'es pas obligé de croire ce qu'il y a d'écrit)
Voici le lien! http://www.raymondfranz.fr/

Tu pointes la souris sur le livre de la langue qui te conviens, une fenêtre va s'afficher, "lire quelques chapitres", tu cliques dessus, et le téléchargement PDF se fait.

Voili, voilou.

LCF ❤

_________________
Il te couvre de ses ailes,
et tu te réfugies près de lui,
comme un poussin sous les ailes de sa mère.
Oui, sa fidélité te protège comme un bouclier. (Psaumes 91:4)
avatar
LCF

Messages : 54
Date d'inscription : 07/07/2012
Localisation : Belgique

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: RAYMOND FRANZ ex membre du CC des TJ/WTB&TS

Message par Auteur du site le Mer 2 Jan 2013 - 20:02

merci, peut-on l'avoir en entier en pdf? ou html? nous lisons bien des livres de victor hugo ou autres auteurs, comme jean de la fontaine, et cela n'est pas une cause-motif d'excommunication, sauf chez ceux qui rétabliraient "l'inquisition" sous des formes nouvelles.


Dernière édition par minus tj/tjc le Mer 2 Jan 2013 - 20:04, édité 1 fois (Raison : précisions-faits)

_________________
(Isaïe 66:5) 5 Entendez la parole de YaHaWaH, vous qui tremblez à sa parole [...]
avatar
Auteur du site
retour vers le futur

Messages : 1424
Date d'inscription : 08/12/2009
Localisation : planète terre

Voir le profil de l'utilisateur http://tj-tjc-bibliquement.exprimetoi.net/

Revenir en haut Aller en bas

Re: RAYMOND FRANZ ex membre du CC des TJ/WTB&TS

Message par josue88 le Mer 2 Jan 2013 - 23:29

Si tu veux avoir le livre crise de conscience , je peut te donner l'adresse ou tu peux te le prcurer

josue88

Messages : 67
Date d'inscription : 01/01/2013

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: RAYMOND FRANZ ex membre du CC des TJ/WTB&TS

Message par Balatum אביה le Jeu 3 Jan 2013 - 7:47

minus tj/tjc a écrit:Si des Témoins de Jéhovah lisent cela ou en parlent entre eux dans des congrégations, ou en privé, seront-ils aussi excommuniés pour avoir lu et parlé?
Hélas je crois que ça ne fait aucun doute!

LCF a écrit:Je pense qu'il n'y a aucun mal à lire un livre! (surtout, que tu n'es pas obligé de croire ce qu'il y a d'écrit)
Voici le lien! http://www.raymondfranz.fr/
Bonjour LCF
Hum... pas tout à fait d'accord avec toi, ça dépend des livres......Je ne suis pas sur que la bible encouragerai de lire des livres qui traite de l' ésotérisme, sorcellerie et autres choses du genre, effectivement on est pas obliger de croire ces choses mais elle influence la conscience de certaines personne, tu ne crois pas? et pas forcement en bien

minus tj/tjc a écrit:merci, peut-on l'avoir en entier en pdf? ou html? nous lisons bien des livres de victor hugo ou autres auteurs, comme jean de la fontaine, et cela n'est pas une cause-motif d'excommunication, sauf chez ceux qui rétabliraient "l'inquisition" sous des formes nouvelles.
Oui enfin bon, faut peut être pas comparer Smile
Dans le livre de Victor Hugo ça gène personne, sur le livre de Frantz il y a des vérités qui déranges

Bon ok ok ok en lisant Victor Hugo je viens d'apprendre que Quasimodo était BOSSU!!!! mince alors Smile je blague!


Dernière édition par Balatum אביה le Jeu 3 Jan 2013 - 7:51, édité 1 fois

_________________
Galates 1:10
...Ou est ce que je cherche à plaire à des hommes? Si je plaisais aux hommes, je ne serais pas l'esclave de Christ.
avatar
Balatum אביה
Admin

Messages : 454
Date d'inscription : 14/05/2012
Localisation : Montceau-les-Mines 71

Voir le profil de l'utilisateur http://la-bonne-nouvelle-du-royaume.e-monsite.com/

Revenir en haut Aller en bas

Re: RAYMOND FRANZ ex membre du CC des TJ/WTB&TS

Message par josue88 le Jeu 3 Jan 2013 - 9:03

Bonjour il fait être responsable , ce n'est pas en fermant les portes que l'on parvient à la connaissance exacte , Generalement ça ne géne que les interêts de quelques uns , ceux qui perdent leurs notorieeté , ou leur influence sur les plus petis . Jesus parlant des pharisiens n'a jamais interdit de les ecouter , au contraire il dit disent "" Faites ce qu'ils vous " Cela demotre que ce n'est pas la source des renseignements qui est dangereuse , c'est souvnet ce que l'on recherche ,hors souvent ce que recherche celui qui va vers l'interdit , c'est son propre interêt . Par contre celui qui cherche les interêts du Pére , le mal n'a pas de prise sur lui , il va à la recherche de ceux qui sont perdus , soigne les brebis malades , sant craindez de se perdre , ou d'être contaminer . Ce qui fait la difference , c'est la condition de coeur , mais qui dis faut pas toucher , faut pas manger , faut pas regerder , n'est pas celui qui touchent , qui mangent ; qui regardent aussi ne sont -ils pas forcement des exemples puisqu'il ne font pas ce qu'ils demandent aux autres .Celui qui aime son compagnopn , ne regarde pas l'apparence , mais il agit pour son bien être , c'est ce que l'on apelle l'amour deseinterressé ;

Jesu fit cette remarque judicieuse :" Vous apprendrez la verité et la verité bous liberera " celui qui connait "la verité" toujours selon cette verité , il ne juge personne et n'est jugé par personne ,


Dernière édition par josue88 le Ven 4 Jan 2013 - 11:44, édité 1 fois

josue88

Messages : 67
Date d'inscription : 01/01/2013

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: RAYMOND FRANZ ex membre du CC des TJ/WTB&TS

Message par Balatum אביה le Jeu 3 Jan 2013 - 9:18

josue88 a écrit:Bonjour il fait être responsable , ce n'est pas en fermant les tux que l'on parvient à la connaissance exacte , Geberalement ça ne géne que les unterêts de quelques uns , ceux qui perdent leurs notorieeté , ou leur influence sur les plus petis . Jesus parlant des pharisiens n'a jamais interdit de les ecouter , au contraire il dit disent "" Faites ce qu'ils vous " Cela demotrentre que ce n'est pas la source des renseignements qui est dangereuse , c'est souvnet ce que l'on recherche ,hors souvent ca que recherche celui qui va vers l'interdit , c'est son propre interêt . Par contre celui qui cherche les interêts du Pére , le mal n'pas de prise sur lui , il va à la recherche de ce qui parait perdu , soigne les brebis malade , sant craindez de se perdre , ou d'être contaminer . Ce qui fait la difference , c'est la condition de coeur , mais qui dis fuat pas toucher , faut pas manger , faut pas regerder , n'est pas ceus qui touchent , qui mangent ; qui regardent aussi ne sont -ils pas forcement des exemples puisqu'il ne font pas ce qu'ils demandent aux autres .Celui qui aime son compagnopn , ne regarde pas l'apparence , mais il agit pour son bien être , c'est ce que l'on apelle l'amour deseinterressé ;

Jesu fit cette remarque judicieuse :" Vous apprendrez la verité et la verité bous liberera " celui qui connait "la verité" afit toujours selon cette verité , il ne juge personne et n'est jugé par personne ,
Très bon commentaire josue88!
Merci

_________________
Galates 1:10
...Ou est ce que je cherche à plaire à des hommes? Si je plaisais aux hommes, je ne serais pas l'esclave de Christ.
avatar
Balatum אביה
Admin

Messages : 454
Date d'inscription : 14/05/2012
Localisation : Montceau-les-Mines 71

Voir le profil de l'utilisateur http://la-bonne-nouvelle-du-royaume.e-monsite.com/

Revenir en haut Aller en bas

Re: RAYMOND FRANZ ex membre du CC des TJ/WTB&TS

Message par Auteur du site le Jeu 3 Jan 2013 - 9:33

Après des recherches sur le web, voici :

http://chretien.et.homo.free.fr/fichiers/rl_rf_2002.pdf

ces fichiers après avoir cliqué sur les liens peuvent être téléchargés sur votre pc, promener la souris en bas de votre écran et enregistrer là où vous retrouverez le fichier... ensuite, il est possible de sélectionner toutes les pages ( Ctrl + a) et les coller dans un traitement de texte word ou autre comme open office, afin de placer moins de pages ou d'enrichir de vos commentaires entre ((.....)) ou [[.....]]


http://www.documents.com.co/-crise+conscience+raymond+franz

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
http://temoins-de-jehovah.religionboard.net/t33-raymond-franz-en-tournee

http://www.documents.com.co/-crise+conscience+raymond+franz

fichier de 2003 version de la quatrième édition

je suis entrain d'étudier ces documents.





autres liens :


https://www.watchtowerlies.com/livres_books.html


Dernière édition par etudiant tj/tjc le Mer 17 Déc 2014 - 21:21, édité 3 fois (Raison : précisions compléments)

_________________
(Isaïe 66:5) 5 Entendez la parole de YaHaWaH, vous qui tremblez à sa parole [...]
avatar
Auteur du site
retour vers le futur

Messages : 1424
Date d'inscription : 08/12/2009
Localisation : planète terre

Voir le profil de l'utilisateur http://tj-tjc-bibliquement.exprimetoi.net/

Revenir en haut Aller en bas

Re: RAYMOND FRANZ ex membre du CC des TJ/WTB&TS

Message par LCF le Ven 4 Jan 2013 - 12:01

Balatum אביה a écrit:

LCF a écrit:Je pense qu'il n'y a aucun mal à lire un livre! (surtout, que tu n'es pas obligé de croire ce qu'il y a d'écrit)
Voici le lien! http://www.raymondfranz.fr/
Bonjour LCF
Hum... pas tout à fait d'accord avec toi, ça dépend des livres......Je ne suis pas sur que la bible encouragerai de lire des livres qui traite de l' ésotérisme, sorcellerie et autres choses du genre, effectivement on est pas obliger de croire ces choses mais elle influence la conscience de certaines personne, tu ne crois pas? et pas forcement en bien

Bonjour Balatum

Je suis bien évidemment d'accord avec toi lol! on pourrais aussi rajouter la pornographie etc...
Je voulais simplement parler du livre de Raymod Franz (crise de conscience)

Bonne journée à tous
LCF

_________________
Il te couvre de ses ailes,
et tu te réfugies près de lui,
comme un poussin sous les ailes de sa mère.
Oui, sa fidélité te protège comme un bouclier. (Psaumes 91:4)
avatar
LCF

Messages : 54
Date d'inscription : 07/07/2012
Localisation : Belgique

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: RAYMOND FRANZ ex membre du CC des TJ/WTB&TS

Message par josue88 le Ven 4 Jan 2013 - 13:07

Bonjour ,*C'est un des domaines ,ou nous assumons notre responsabilité personnelle Paul le fait ressortir par ce texte
chacun de nous rendra compte à Dieu pour lui-même. (Romains 14:12)

josue88

Messages : 67
Date d'inscription : 01/01/2013

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: RAYMOND FRANZ ex membre du CC des TJ/WTB&TS

Message par Balatum אביה le Ven 4 Jan 2013 - 13:24

josue88 a écrit:Bonjour ,*C'est un des domaines ,ou nous assumons notre responsabilité personnelle Paul le fait ressortir par ce texte
chacun de nous rendra compte à Dieu pour lui-même. (Romains 14:12)
Comme tu dis.....hélas ce qui est triste, c’est les dégâts qu'il peu y avoir entre temps

_________________
Galates 1:10
...Ou est ce que je cherche à plaire à des hommes? Si je plaisais aux hommes, je ne serais pas l'esclave de Christ.
avatar
Balatum אביה
Admin

Messages : 454
Date d'inscription : 14/05/2012
Localisation : Montceau-les-Mines 71

Voir le profil de l'utilisateur http://la-bonne-nouvelle-du-royaume.e-monsite.com/

Revenir en haut Aller en bas

Re: RAYMOND FRANZ ex membre du CC des TJ/WTB&TS

Message par josue88 le Ven 4 Jan 2013 - 15:53

Bonjour

Baletum ecrit
Comme tu dis.....hélas ce qui est triste, c’est les dégâts qu'il peu y avoir entre temps

C'est un fait , que certains se charge d'un lourd fardeau en enseignant ce qui n'est pas la verité , Mais n'est ce pas pour celà que des mise en garde on éte faite par Jesus et par les apôtres ;qu(il y ai des faux prophêtes , et un fait annocé ( voir Mathieu 7 :15) ils ne viennent pas forcement de l'exterieur , mais souvnzt , ce sont ceux que l'ont considérent comme des fréres , qui se revelent être de loup féroce s , ce,à ressort de ce qui est ecrit dans le livres des actes 20 ou il est ecrit :
Je sais qu'après mon départ des loups cruels s'introduiront parmi vous, et ils n'épargneront pas le troupeau; (Actes 20:29)
Ce que Paul affirme c'est que c'est parmi ceux qui reçoivent des responsabilité dans la congregation chretienne , ceux qui sont des anciens ( apparemment nomme par l'esprit Saint et c(est ce qu(il boudraient faitre croire , peut être l'etaiebtt -ils , mais il n'ont pas pratiqué l'humilité )Ce scenario , c'est reproduit de nombreuses fois au cours des siécles , c'est ce qui explique le nombre des fausses dictrines qui ce sont developpées , tout celà parce que des hommes impatients ont été au delà de ce qui est ecrit ( voir 1 Corinthien 4 : 6 ) aussi ce qui s'est produit une fois peut encore se reproduire de nombreuses autres fois d'autant que le chef de ce monde boit son temps diminuer aussi use t(il de toute son inflience pour tromper les hommes ,en profitant de leurs imperfection , d'ou l'importance de rester humbles , et de verifier toutes choses ( voir 1 Thessaloniciens 5 : 21 et 1 Jean 4 : 1 )

Comme Satan se deguise en anfe de lumiére , nous avons des raisons de nous montrer prudents , et de veiller à ce que nous enseignons personnellement ,
C'est pourquoi, bien-aimés, en attendant ces choses, appliquez-vous à être trouvés par lui sans tache et irrépréhensibles dans la paix. (2 Pierre 3:14)

josue88

Messages : 67
Date d'inscription : 01/01/2013

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: RAYMOND FRANZ ex membre du CC des TJ/WTB&TS

Message par Yôméréaï le Ven 4 Jan 2013 - 22:28

josue88 a écrit:Comme Satan se deguise en anfe de lumiére , nous avons des raisons de nous montrer prudents , et de veiller à ce que nous enseignons personnellement ,
C'est pourquoi, bien-aimés, en attendant ces choses, appliquez-vous à être trouvés par lui sans tache et irrépréhensibles dans la paix. (2 Pierre 3:14)
cheers cheers cheers

_________________
À celui qui lit cette signature :
« Que Yhwh te bénisse et te garde !
Que Yhwh fasse briller sa face sur toi et t’accorde sa grâce !
Que Yhwh lève sa face vers toi et te donne la paix ! »

— Livre des Nombres, chapitre 6, versets 24 à 26.
avatar
Yôméréaï
UTILISATEUR

Messages : 274
Date d'inscription : 06/12/2012

Voir le profil de l'utilisateur http://gouttes-de-rosee.e-monsite.com/

Revenir en haut Aller en bas

Re: RAYMOND FRANZ ex membre du CC des TJ/WTB&TS

Message par Balatum אביה le Sam 5 Jan 2013 - 13:10

josue88 a écrit:Bonjour

Baletum ecrit
Comme tu dis.....hélas ce qui est triste, c’est les dégâts qu'il peu y avoir entre temps

C'est un fait , que certains se charge d'un lourd fardeau en enseignant ce qui n'est pas la verité , Mais n'est ce pas pour celà que des mise en garde on éte faite par Jesus et par les apôtres ;qu(il y ai des faux prophêtes , et un fait annocé ( voir Mathieu 7 :15) ils ne viennent pas forcement de l'exterieur , mais souvnzt , ce sont ceux que l'ont considérent comme des fréres , qui se revelent être de loup féroce s , ce,à ressort de ce qui est ecrit dans le livres des actes 20 ou il est ecrit :
Je sais qu'après mon départ des loups cruels s'introduiront parmi vous, et ils n'épargneront pas le troupeau; (Actes 20:29)
Ce que Paul affirme c'est que c'est parmi ceux qui reçoivent des responsabilité dans la congregation chretienne , ceux qui sont des anciens ( apparemment nomme par l'esprit Saint et c(est ce qu(il boudraient faitre croire , peut être l'etaiebtt -ils , mais il n'ont pas pratiqué l'humilité )Ce scenario , c'est reproduit de nombreuses fois au cours des siécles , c'est ce qui explique le nombre des fausses dictrines qui ce sont developpées , tout celà parce que des hommes impatients ont été au delà de ce qui est ecrit ( voir 1 Corinthien 4 : 6 ) aussi ce qui s'est produit une fois peut encore se reproduire de nombreuses autres fois d'autant que le chef de ce monde boit son temps diminuer aussi use t(il de toute son inflience pour tromper les hommes ,en profitant de leurs imperfection , d'ou l'importance de rester humbles , et de verifier toutes choses ( voir 1 Thessaloniciens 5 : 21 et 1 Jean 4 : 1 )

Comme Satan se deguise en anfe de lumiére , nous avons des raisons de nous montrer prudents , et de veiller à ce que nous enseignons personnellement ,
C'est pourquoi, bien-aimés, en attendant ces choses, appliquez-vous à être trouvés par lui sans tache et irrépréhensibles dans la paix. (2 Pierre 3:14)
Biensur je suis d'accord avec toi, surtout que les mises en gardes sont vraiment adressé aux saint, enfin à ceux choisi oint de l'esprit, sur les tribulations de l'intérieur

Et surtout je le redis ici, que vous soyez mormons, témoins de Jéhovah, Catholique etc......il faut toujours, toujours avoir en tête ce passage
1 Jean 4:1
4 Bien-aimés, ne croyez pas toute parole inspirée, mais éprouvez les paroles inspirées pour voir si elles viennent de Dieu, parce que beaucoup de faux prophètes sont sortis dans le monde.


On peut voir également pour les tribulations intérieur...
2 Pierre 2:1-3
2 Cependant, il y a eu aussi de faux prophètes parmi le peuple, comme il y aura aussi parmi vous de faux enseignants. Ces gens-là introduiront furtivement des sectes destructrices et renieront même le propriétaire qui les a achetés, amenant sur eux-mêmes une prompte destruction. 2 Et beaucoup suivront leurs dérèglements, et à cause d’eux on parlera en mal de la voie de la vérité. 3 De plus, par convoitise ils vous exploiteront avec des paroles trompeuses. Mais quant à eux, le jugement depuis les temps anciens ne traîne pas, et leur destruction ne sommeille pas.

1 Pierre 4:12-14
12 Bien-aimés, ne soyez pas intrigués par l’incendie qui est au milieu de vous [et] qui vous arrive pour vous éprouver, comme s’il vous survenait quelque chose d’étrange. 13 Au contraire, réjouissez-vous sans cesse puisque vous participez aux souffrances du Christ, pour qu’aussi durant la révélation de sa gloire vous vous réjouissiez et soyez transportés de joie. 14 Si vous êtes outragés pour le nom de Christ, vous êtes heureux, parce que l’[esprit] de gloire, oui l’esprit de Dieu, repose sur vous.


Timothée 4:3-5 ; etc....

_________________
Galates 1:10
...Ou est ce que je cherche à plaire à des hommes? Si je plaisais aux hommes, je ne serais pas l'esclave de Christ.
avatar
Balatum אביה
Admin

Messages : 454
Date d'inscription : 14/05/2012
Localisation : Montceau-les-Mines 71

Voir le profil de l'utilisateur http://la-bonne-nouvelle-du-royaume.e-monsite.com/

Revenir en haut Aller en bas

Re: RAYMOND FRANZ ex membre du CC des TJ/WTB&TS

Message par Auteur du site le Lun 18 Fév 2013 - 11:13

josue88 a écrit:Bonjour
Ray Franz , ne fut pas exclu pour apostasie ,mais pour avoir mangé avec celui qui lui avait fournit du travail , alors qu'il avait été renvoyé du Béthel , à plus de soixante ans il etait sans moyens de subsistance , alors qu'il avait consacré toute sa vie au service missionnaire , c'est parce qu'il a remis en cause certains enseignements de  la WT qu'il fut jeté du béthel , puis filé comme un voyou , c'est suite à un repas pris en compagnie de celui qui lui avait donné asile qu'il fut exclu pour mauvaises fréquentation, suite à celà de nombreux frères furent eux même  exclus, parmi eux frère Dunlap surveillant de l'école de Guiléad  .
Amicalement
Le livre de Ray met en évidence les activitées illégales de la WT au Mexique , et démontre que le collège central prend ses décision à la majorité de 2./3 ce qui n'est pas théocratique , mais démocratique , c'est ainsi que par manque d'une voix les frères de france durent continuer à aller en prison pour refus d'obeissace pendant encore 20 années , , n'est-ce pas une abérration lorsque l'on sait que les autres religions faisaient déjà le sevrice civil depuis longtemps .
Ce qui est étrange c'est que c'est plus de 30 ans après cette injustice flagrante du CC que certains se posent des questions , Pourquoi cela n'a t-il pas été porté à la connaissance de tous

---j'ai lu dans son livre qu'il y a eu des exclusions pour motif d'apostasie contre l'organisation (tj/wtb&ts)...ainsi que dans une publication tj.

/*/Apostasie contre/ou/ relativement/à/ l’organisation tj/wtb&ts.
*** km 10/80 p. 1 Lettre du Béthel *** Lettre du Béthel : Chers frères, (.........) Nous vous signalons avec tristesse que cinq membres de la famille du Béthel de Brooklyn ainsi que quelques autres frères de la région de New York ont été récemment exclus. Il y a eu quelques cas d’apostasie contre l’organisation et, dans plusieurs congrégations du peuple de Dieu, on a tenté de former des sectes (Tite 3:9-11).

Ces choses ne nous étonnent pas, car nous savons que nous vivons une époque difficile. Des déviations éprouvèrent également la congrégation du premier siècle, comme nous l’apprend la lecture des Saintes Écritures. — I Timothée 1:20; 4:1; II Timothée 2:17, 18 ; I Corinthiens 15:12, 13 ; Actes 20:29, 30.

Nous espérons que ces personnes reviendront à la raison, se repentiront et retourneront à l’organisation de Jéhovah, pour leur bien éternel. Pour terminer, nous pensons que vous avez tous beaucoup apprécié l’assemblée de district “L’amour divin” et qu’elle vous a spirituellement stimulés et édifiés.

Vos frères, COLLÈGE CENTRAL DES TÉMOINS DE JÉHOVAH/*/



***Nous espérons que ces personnes reviendront à la raison, se repentiront et retourneront à l’organisation de Jéhovah, pour leur bien éternel.***


((commentaires)) à comprendre : ***Nous ((les dirigeants, et cadres des tj-wtb&ts)) espérons que ces personnes reviendront à la raison, se repentiront et retourneront à l’organisation ((qui porte le nom)) de Jéhovah, pour leur bien éternel.***

_________________
(Isaïe 66:5) 5 Entendez la parole de YaHaWaH, vous qui tremblez à sa parole [...]
avatar
Auteur du site
retour vers le futur

Messages : 1424
Date d'inscription : 08/12/2009
Localisation : planète terre

Voir le profil de l'utilisateur http://tj-tjc-bibliquement.exprimetoi.net/

Revenir en haut Aller en bas

Re: RAYMOND FRANZ ex membre du CC des TJ/WTB&TS

Message par josue88 le Lun 18 Fév 2013 - 15:18

Bonjour Nikolaj
Personellement ;je ne puis temoigner de ce qui se passe à plus de 6000 km de chez moi ,hoe de ma portée do'bservation ,je ne puis donc repondre que de ce que l'interressé" qui est mort maintenant " ma dit; de vive voix lors de son passage en Allemagne , ce qui est vrai c'est que monsosieur Dunlap directeur de l'ecole de Galaad a ete exlu dans le même temps pour avoir soutenu des idees contraire à la doctrine tj sur 1914, mais aussi sur la generation de cette epoque qui ne devait pas passer que ne vienne la fin ,il avait raison puisque en 1994 cette enseignement fut dénonné , on s'apperçoit que l'apostasir envers une orgnaisation , n'est pas forcement de l'aposthasie envers le vrai Dieu YHVH et en son oint Jesus Christ , et tu es bien placé pour comprendre celà ,mais pour agir en raison de ses propres decisions il faut une foi solide pour faire face à la machine à broyer les individus , souvenins nous d' Elie face à Achab , qui se croyait seul en Israel a ne pas avoir plier le genou devant les Baal , il lui fut dit qu'il y en avait encore 7000 qui vivait dans les cavernes , les lieus caches alors qu'avons nous a craindre si nous servos le vrai Dieu ,n'est ce pas celà la foi , de ne pas craindre l'homme ,mais seulement le vrai Dieu YHVH,; mais celui qui a l'amour pour lui ne le craint pas , il l'homore ( voir Actes 5 : 29 - 30 ) la Verité , elle vient de Dieu , certe YHVH se sert f(outils pour communiquer avec nous ,le princupal etant son esprit saint qu'il accorde à ceux qui sont himnles et fidéles ,a ceeux qui ànt l'amour de la verité , non pour ce qu'elle peur nous donner , mais parce qu'elle apporte à l'ensemvle des fréres et soeurs du monde entier ,
Ce qu'il faut bien comprendre , c'est que lorsque Jesus se presenta " pour faire la volonté du Pére , il le fit dans l'espace prevu pour celà, dans l' cadre de l'alliabce legale en cours , celle de la loi Mosaïque " il en etait l'aboutissement " il en etait la concretisation,les condicteurs religieus d'alors n'ettaient pas des anes ,non plus ,pourtant ils demeurerent aveugles et sourds , persuadés qu'ils etaient d'être les elus de Dieu, c' qui etait en partie vrai , puisqu' ils devenaient des acteurs actifs dans la realisation du saint secret de Dieu, de ce qui apparaissait en filigrane au travers de la loi et des prophêtes , au lieu d'êtres humbles et d'acceullir le fils de Dieu ,il se dressere contre lui et se dresserent contre Dieu,Jesus fut pour eux un obstcvles , alors qu'il etait une benediction , il devins pour zux une malediction contre laquelle iks se fracassérent ,demonsxtration que l'on peut se trouver un instant du bonc^té , mais ne pas discerner la marche à suivre , et se trouver entrain de lutter contre Dieu; la marge est faible ;
Bonne journée

josue88

Messages : 67
Date d'inscription : 01/01/2013

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: RAYMOND FRANZ ex membre du CC des TJ/WTB&TS

Message par Balatum אביה le Lun 25 Fév 2013 - 14:48

josue88 a écrit:Bonjour Nikolaj
Personellement ;je ne puis temoigner de ce qui se passe à plus de 6000 km de chez moi ,hoe de ma portée do'bservation ,je ne puis donc repondre que de ce que l'interressé" qui est mort maintenant " ma dit; de vive voix lors de son passage en Allemagne , ce qui est vrai c'est que monsosieur Dunlap directeur de l'ecole de Galaad a ete exlu dans le même temps pour avoir soutenu des idees contraire à la doctrine tj sur 1914, mais aussi sur la generation de cette epoque qui ne devait pas passer que ne vienne la fin ,il avait raison puisque en 1994 cette enseignement fut dénonné , on s'apperçoit que l'apostasir envers une orgnaisation , n'est pas forcement de l'aposthasie envers le vrai Dieu YHVH et en son oint Jesus Christ , et tu es bien placé pour comprendre celà ,mais pour agir en raison de ses propres decisions il faut une foi solide pour faire face à la machine à broyer les individus , souvenins nous d' Elie face à Achab , qui se croyait seul en Israel a ne pas avoir plier le genou devant les Baal , il lui fut dit qu'il y en avait encore 7000 qui vivait dans les cavernes , les lieus caches alors qu'avons nous a craindre si nous servos le vrai Dieu ,n'est ce pas celà la foi , de ne pas craindre l'homme ,mais seulement le vrai Dieu YHVH,; mais celui qui a l'amour pour lui ne le craint pas , il l'homore ( voir Actes 5 : 29 - 30 ) la Verité , elle vient de Dieu , certe YHVH se sert f(outils pour communiquer avec nous ,le princupal etant son esprit saint qu'il accorde à ceux qui sont himnles et fidéles ,a ceeux qui ànt l'amour de la verité , non pour ce qu'elle peur nous donner , mais parce qu'elle apporte à l'ensemvle des fréres et soeurs du monde entier ,
Ce qu'il faut bien comprendre , c'est que lorsque Jesus se presenta " pour faire la volonté du Pére , il le fit dans l'espace prevu pour celà, dans l' cadre de l'alliabce legale en cours , celle de la loi Mosaïque " il en etait l'aboutissement " il en etait la concretisation,les condicteurs religieus d'alors n'ettaient pas des anes ,non plus ,pourtant ils demeurerent aveugles et sourds , persuadés qu'ils etaient d'être les elus de Dieu, c' qui etait en partie vrai , puisqu' ils devenaient des acteurs actifs dans la realisation du saint secret de Dieu, de ce qui apparaissait en filigrane au travers de la loi et des prophêtes , au lieu d'êtres humbles et d'acceullir le fils de Dieu ,il se dressere contre lui et se dresserent contre Dieu,Jesus fut pour eux un obstcvles , alors qu'il etait une benediction , il devins pour zux une malediction contre laquelle iks se fracassérent ,demonsxtration que l'on peut se trouver un instant du bonc^té , mais ne pas discerner la marche à suivre , et se trouver entrain de lutter contre Dieu; la marge est faible ;
Bonne journée
Effectivement bonne analyse!

_________________
Galates 1:10
...Ou est ce que je cherche à plaire à des hommes? Si je plaisais aux hommes, je ne serais pas l'esclave de Christ.
avatar
Balatum אביה
Admin

Messages : 454
Date d'inscription : 14/05/2012
Localisation : Montceau-les-Mines 71

Voir le profil de l'utilisateur http://la-bonne-nouvelle-du-royaume.e-monsite.com/

Revenir en haut Aller en bas

Re: RAYMOND FRANZ ex membre du CC des TJ/WTB&TS

Message par Auteur du site le Jeu 7 Mar 2013 - 10:28

---dès que disponible, une version commentée et actualisée par des références,[[entre]] ou ((...)), au format word 2007, ou 2003/ ou1997/(selon la demande) sera disponible et envoyée en privé à quiconque le demandera à l'un des administrateurs.


Dernière édition par nikolaj tj/tjc le Sam 9 Mar 2013 - 13:05, édité 3 fois (Raison : précisions)

_________________
(Isaïe 66:5) 5 Entendez la parole de YaHaWaH, vous qui tremblez à sa parole [...]
avatar
Auteur du site
retour vers le futur

Messages : 1424
Date d'inscription : 08/12/2009
Localisation : planète terre

Voir le profil de l'utilisateur http://tj-tjc-bibliquement.exprimetoi.net/

Revenir en haut Aller en bas

Re: RAYMOND FRANZ ex membre du CC des TJ/WTB&TS

Message par Auteur du site le Mar 26 Mar 2013 - 10:11

---respectant scrupuleusement les *instructions* venant de la direction de l'organisation associative des tj/wtb&ts, beaucoup de tj ont été très longtemps interrogatifs, et n'ont pas lu ou abordé les livres de RF, ou d'autres tj (ou ex tj), par respect et confiance aux déclarations-recommandations souvent répétées, dans les publications tj/wtb&ts, ou oralement, aux réunions et assemblées, puis, avec le temps, de plus en plus de *tj de base* ont voulu vérifier , en comparant à la bible, tous ces ouvrages, et en tirent leurs propres conclusions et avis...

---pour ma part, je n'ai pas échappé au respect de ces instructions, et les ai suivit avec obéissance confiante, puis quand des changements de styles et de ponctuations sont apparus dans les publications tj/wtb&ts, le jour même de la lecture de l'annonce à la salle du royaume, il a été aussitôt discerné une ou des anomalies, par plusieurs tj, aussi des interrogations auprès des anciens sont survenues bien vite, et dès la parution des tg et rv et autres livres, avec des commentaires insérés dans des citations de la bible (commentaires entre simples virgules, alors que des [[...]] sont requis pour ce faire comme dans cet extrait biblique: /*/(Luc 24:12) 12 [[Mais Pierre se leva et courut à la tombe de souvenir, et, se penchant, il n’aperçut que les bandes. Alors il s’en alla, s’étonnant en lui-même de ce qui était arrivé.]]/*/

---donc de nombreux tj, et tj/tjc ont pris la liberté de lire et de se documenter sur le bien fondé biblique des recommandations à ne pas lire ou consulter d'autres publications que celles fournies par des tj/wtb&ts...c'est comme s'il devenait interdit de lire le journal local, ou de chercher à s'informer sur des sujets simples ou importants...

---diriger la conscience de ses coreligionnaire, bibliquement est louable, mais avec quels mobiles et motivations? cacher des vérités, des fautes, des faits, ou manipuler ses semblables, par esprit de soumission inconditionnelle, JC l'a-t-il exigé et recommandé?

---exemple de recommandations de JC:

/*/(Matthieu 23:1-12) [...] Alors Jésus parla aux foules et à ses disciples, en disant : 2 “ Les scribes et les Pharisiens se sont assis sur le siège de Moïse. 3 Donc, tout ce qu’ils vous disent, faites-le et observez-le, mais ne faites pas selon leurs actions, car ils disent mais n’accomplissent pas. 4 Ils lient de lourdes charges et les posent sur les épaules des hommes, mais eux-mêmes ne veulent pas les bouger du doigt. 5 Toutes les œuvres qu’ils font, ils les font pour être vus des hommes ; car ils élargissent les boîtes [renfermant des passages de l’Écriture et] qu’ils portent comme des moyens de protection, et ils agrandissent les franges [de leurs vêtements]. 6 Ils aiment la place la plus en vue dans les repas et les premiers sièges dans les synagogues, 7 les salutations sur les places de marché et à être appelés Rabbi par les hommes. 8 Mais vous, ne vous faites pas appeler Rabbi, car un seul est votre enseignant, tandis que vous êtes tous frères. 9 En outre, n’appelez personne votre père sur la terre, car un seul est votre Père, le Céleste. 10 Ne vous faites pas non plus appeler ‘ conducteurs ’, car un seul est votre Conducteur, le Christ. 11 Mais le plus grand parmi vous doit être votre serviteur. 12 Quiconque s’élève sera humilié, et quiconque s’humilie sera élevé./*/


/*/(Matthieu 22:34-40) 34 Après que les Pharisiens eurent appris qu’il avait réduit au silence les Sadducéens, ils se réunirent en un seul groupe. 35 Et l’un d’eux, qui était versé dans la Loi, lui demanda pour le mettre à l’épreuve : 36 “ Enseignant, quel est le plus grand commandement dans la Loi ? ” 37 Il lui dit : “ ‘ Tu dois aimer Jéhovah ton Dieu de tout ton cœur, et de toute ton âme, et de toute ta pensée. ’ 38 C’est là le plus grand et le premier commandement. 39 Le deuxième, qui lui est semblable, est celui-ci : ‘ Tu dois aimer ton prochain comme toi-même. ’ 40 À ces deux commandements toute la Loi est suspendue, ainsi que les Prophètes. ”/*/



Dernière édition par nikolaj tj/tjc le Ven 29 Mar 2013 - 6:17, édité 2 fois (Raison : ponctuation-précisions bibliques)

_________________
(Isaïe 66:5) 5 Entendez la parole de YaHaWaH, vous qui tremblez à sa parole [...]
avatar
Auteur du site
retour vers le futur

Messages : 1424
Date d'inscription : 08/12/2009
Localisation : planète terre

Voir le profil de l'utilisateur http://tj-tjc-bibliquement.exprimetoi.net/

Revenir en haut Aller en bas

Re: RAYMOND FRANZ ex membre du CC des TJ/WTB&TS

Message par etalonservic le Dim 14 Avr 2013 - 11:46

Cher frère
je voudrai vous faire part de ce pour quoi j'ai honte
Lorsque tous ses frères ont été exclus en 1980
j'ai défendu aveuglément cette décision accusant ces frères d'apostasie
Comme il est facile de faire aveuglément confiance a des chefs humains
Aujourd'hui en connaissant mieux ces hommes humbles j'ai vraiment du regret
de ne pas les avoirs apprécié plus tôt.

etalonservic

Messages : 25
Date d'inscription : 09/04/2013

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: RAYMOND FRANZ ex membre du CC des TJ/WTB&TS

Message par JESUISFILSDEDIEU le Dim 14 Avr 2013 - 13:25

etalonservic a écrit:Cher frère
je voudrai vous faire part de ce pour quoi j'ai honte
Lorsque tous ses frères ont été exclus en 1980
j'ai défendu aveuglément cette décision accusant ces frères d'apostasie
Comme il est facile de faire aveuglément confiance a des chefs humains
Aujourd'hui en connaissant mieux ces hommes humbles j'ai vraiment du regret
de ne pas les avoirs apprécié plus tôt.

sunny Ton aveu ta largement Pardonne a Présent Regardons Verte L’avent ne feu son pas le jeux de Satan (la chair) qui aime vous voir affaiblie ou Remplis de Remorde ou esclave de vos Péché aveugle Qui Pourrait Vous en Vouloir ? Car il ne Vous appartiens Pas de Vous Jugé qu'il passez derrière toi et avance chaque choses ou expérience bonne ou mauvaise nous fait grandir le tous et dans êtres Conscient !
avatar
JESUISFILSDEDIEU
UTILISATEUR

Messages : 526
Date d'inscription : 04/01/2013
Age : 48
Localisation : france/corse

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: RAYMOND FRANZ ex membre du CC des TJ/WTB&TS

Message par Balatum אביה le Dim 14 Avr 2013 - 17:06

JESUISFILSDEDIEU a écrit:
sunny Ton aveu ta largement Pardonne a Présent Regardons Verte L’avent ne feu son pas le jeux de Satan (la chair) qui aime vous voir affaiblie ou Remplis de Remorde ou esclave de vos Péché aveugle Qui Pourrait Vous en Vouloir ? Car il ne Vous appartiens Pas de Vous Jugé qu'il passez derrière toi et avance chaque choses ou expérience bonne ou mauvaise nous fait grandir le tous et dans êtres Conscient !

cheers

_________________
Galates 1:10
...Ou est ce que je cherche à plaire à des hommes? Si je plaisais aux hommes, je ne serais pas l'esclave de Christ.
avatar
Balatum אביה
Admin

Messages : 454
Date d'inscription : 14/05/2012
Localisation : Montceau-les-Mines 71

Voir le profil de l'utilisateur http://la-bonne-nouvelle-du-royaume.e-monsite.com/

Revenir en haut Aller en bas

Re: RAYMOND FRANZ ex membre du CC des TJ/WTB&TS

Message par Contenu sponsorisé


Contenu sponsorisé


Revenir en haut Aller en bas

Page 1 sur 4 1, 2, 3, 4  Suivant

Revenir en haut

- Sujets similaires

 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum