LIRE LA BIBLE ET LA COMPRENDRE

RAYMOND FRANZ ex membre du CC des TJ/WTB&TS

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Re: RAYMOND FRANZ ex membre du CC des TJ/WTB&TS

Message par Auteur du site le Mer 5 Juin 2013 - 8:14

Balatum אביה a écrit:oui mais tu sais bien qu'il est difficile pour un tj de lire ce genre de livre, mais effectivement ça serait bien qu'ils le fassent il verraient certaines (choses) de l'intérieur

---chaque humain a le droit à l'information honnête, à la connaissance de la vérité, notre "héritage spirituel", c'est aussi cela, les choses ratées et inexactes, et celles assurément bibliques et bien comprises et mises en pratique...et il semble que des tj/wtb&ts sont prêts à réformer la structure tj/wtb&ts, et tous ses abus d'autorité passés et présents...d'autres s'accrochent résolument à leurs"privilèges de services" et leur "autoritarisme" réglementaire, oubliant ou tordant de temps en temps les principes bibliques...et écrasant autrui, et excommuniant abusivement quiconque les gênent, les contrarient, les reprennent bibliquement, dans leurs "petites affaires"...


Dernière édition par nikolaj tj/tjc le Ven 7 Juin 2013 - 7:49, édité 3 fois (Raison : précisions)

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Re: RAYMOND FRANZ ex membre du CC des TJ/WTB&TS

Message par Balatum אביה le Mer 5 Juin 2013 - 8:26

et écrasant autrui, et excommuniant abusivement quiconque les gênent, les contrarient, les reprennent bibliquement, dans leurs "petites affaires"...
je suis assez d'accord avec ça.....pour le vivre

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Re: RAYMOND FRANZ ex membre du CC des TJ/WTB&TS

Message par Auteur du site le Mer 5 Juin 2013 - 11:26

---de tous temps les serviteurs de YHWH ont été persécutés, haïs, et "lapidés", même parmi leurs coreligionnaires...alors, l'endurance, comme l'écrit Pierre (l'Apôtre de JC) devient un atout majeur...associé à la foi et les œuvres utiles... et pieuses...


Dernière édition par nikolaj tj/tjc le Dim 9 Juin 2013 - 13:06, édité 1 fois (Raison : lisibilité)

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Re: RAYMOND FRANZ ex membre du CC des TJ/WTB&TS

Message par Auteur du site le Jeu 6 Juin 2013 - 16:18

Balatum אביה a écrit:et écrasant autrui, et excommuniant abusivement quiconque les gênent, les contrarient, les reprennent bibliquement, dans leurs "petites affaires"...
je suis assez d'accord avec ça.....pour le vivre

/*/(Révélation 2:10, 11) [...] N’aie pas peur des choses que tu es sur le point de subir. Écoute ! Le Diable continuera de jeter quelques-uns d’entre vous en prison pour que vous soyez pleinement mis à l’épreuve, et pour que vous ayez une tribulation pendant dix jours. Montre-toi fidèle jusqu’à la mort, et je te donnerai la couronne de vie. 11 Que celui qui a une oreille entende ce que l’esprit dit aux congrégations : Le vainqueur — il ne lui sera fait aucun mal par la deuxième mort. ’/*/


---depuis quelques années, des tj/wtb&ts mettent aussi en *prison* (comme pour Jérémie= mêmes méthodes) certains de leurs coreligionnaires, en les excommuniant abusivement et avec l'"amour de caïn"...et non pas l'Amour pour YHWH et leur prochain...pourquoi? jusqu'à quand?


Dernière édition par nikolaj tj/tjc le Sam 8 Juin 2013 - 7:46, édité 1 fois (Raison : lisibilité)

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Re: RAYMOND FRANZ ex membre du CC des TJ/WTB&TS

Message par Balatum אביה le Jeu 6 Juin 2013 - 16:28

nikolaj tj/tjc a écrit:
Balatum אביה a écrit:et écrasant autrui, et excommuniant abusivement quiconque les gênent, les contrarient, les reprennent bibliquement, dans leurs "petites affaires"...
je suis assez d'accord avec ça.....pour le vivre

/*/(Révélation 2:10, 11) [...] N’aie pas peur des choses que tu es sur le point de subir. Écoute ! Le Diable continuera de jeter quelques-uns d’entre vous en prison pour que vous soyez pleinement mis à l’épreuve, et pour que vous ayez une tribulation pendant dix jours. Montre-toi fidèle jusqu’à la mort, et je te donnerai la couronne de vie. 11 Que celui qui a une oreille entende ce que l’esprit dit aux congrégations : Le vainqueur — il ne lui sera fait aucun mal par la deuxième mort. ’/*/


---depuis quelques années, des tj/wtb&ts mettent aussi en *prison* (comme pour Jérémie= mêmes méthodes) certains de leurs coreligionnaires, en les excommuniant abusivement et avec l'"amour de caïn"...et non pas l'Amour pour YHWH et leur prochain...pourquoi? jusqu'à quand?
merci ça c’est un verset très encourageant!
après dire jusqu'à quand , je dirais jusqu'au bout!

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Re: RAYMOND FRANZ ex membre du CC des TJ/WTB&TS

Message par Auteur du site le Jeu 6 Juin 2013 - 16:41

---matthieu 24 : 13...
http://wol.jw.org/fr/wol/l/r30/lp-f?q=matthieu+24+%3A+13
Matthieu 24:13 Mais celui qui aura enduré jusqu’à la fin*, celui-là sera sauvé.


Dernière édition par nikolaj tj/tjc le Mar 11 Juin 2013 - 8:22, édité 1 fois (Raison : précisions)

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Re: RAYMOND FRANZ ex membre du CC des TJ/WTB&TS

Message par Auteur du site le Lun 17 Juin 2013 - 10:14

---si des tj/wtb&ts lisent les livres de R.F., et interrogent ensuite des "anciens" ou des responsables des filiales tj/wtb&ts, seront-ils (elles) "repris" ou "notés" ou passibles "d'excommunications arbitraires hâtives"?

---YHWH est le Maître en matière de communication, JC aussi, à la perfection, mais s'il se produit des ex-communications (refus de parler aimablement et sereinement et librement, bibliquement) parmi les chrétiens tj adhérents aux tj/wtb&ts (les sociétaires officiels impliqués dans l'organisation tj), y aurait-il alors de graves anomalies, des pertes de confiance envers des dirigeants tj/wtb&ts, au point que certains seraient tellement "battus" et "déçus" qu'ils en seraient choqués et évincés des congrégations, ou bien en partiraient ???



http://tj-tjc-bibliquement.exprimetoi.net/t224-pourquoi-et-comment-des-chretiens-quittent-ils-les-tj-wtbts

http://tj-tjc-bibliquement.exprimetoi.net/t228-devotion-pour-le-college-central-tj-wtbts

http://tj-tjc-bibliquement.exprimetoi.net/t226-pourquoi-et-comment-des-chretiens-reintegrent-ils-les-tj-wtbts


Dernière édition par etudiant tj/tjc le Dim 14 Déc 2014 - 17:58, édité 3 fois (Raison : lisibilité)

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Re: RAYMOND FRANZ ex membre du CC des TJ/WTB&TS

Message par Auteur du site le Jeu 27 Juin 2013 - 22:43

---s'il y a, parmi l'un d'entre les internautes tj, qui lisent ce sujet, des tj  qui ont été excommuniés pour avoir lu les livres de Raymond Franz, merci de nous le faire savoir en mp. ou si d'autres faits semblables sont arrivés...(sondage audit).

Franz Raymond ex membre du Collège Central tj/wtb&ts, rappel des liens pour télécharger une version française gratuite en PDF, ce rappel n'apostasie nullement contre les tj/wtb&ts, mais permet de s'informer, avec la liberté de lire, de comprendre, de vérifier si possible les faits, et de continuer toutefois de servir le vrai Dieu YHWH et son fils JC, et ses adjoints, les 144000 Oints...

http://chretien.et.homo.free.fr/fichiers/rl_rf_2002.pdf

http://www.documents.com.co/-crise+conscience+raymond+franz

---ce site/forum semble déplaire à des dirigeants tj/wtb&ts, la vérité leur déplait-elle aussi ? le thème de l'assemblée de district 2013 appuyait sur ce qu'est la vérité (biblique et en général)...Jean 17:17...

/*/(Jean 1:14) [...] il était plein de faveur imméritée et de vérité./*/ (Jean 1:17) [...] la faveur imméritée et la vérité sont venues par Jésus Christ. /*/(Jean 4:23, 24) [...] Toutefois l’heure vient, et c’est maintenant, où les vrais adorateurs adoreront le Père avec [l’]esprit et [la] vérité ; le Père, en effet, cherche des hommes de ce genre pour l’adorer. 24 Dieu est un Esprit, et ceux qui l’adorent doivent [l’]adorer avec [l’]esprit et [la] vérité. ”/*/(Jean 8:31, 32) [...] “ Si vous demeurez dans ma parole, vous êtes vraiment mes disciples, 32 et vous connaîtrez la vérité, et la vérité vous libérera. ”/*/(Jean 8:45-47) [...] parce que je dis la vérité, vous ne me croyez pas. 46 Qui de vous me convainc de péché ? Si je dis la vérité, pourquoi ne me croyez-vous pas ? 47 Celui qui est de Dieu écoute les paroles de Dieu. [...]/*/ (Jean 14:6) [...] Jésus lui dit : “ Je suis le chemin, et la vérité, et la vie. Personne ne vient vers le Père sinon par moi. /*/(Jean 14:15-17) [...] “ Si vous m’aimez, vous observerez mes commandements ; 16 et moi j’adresserai une demande au Père, et il vous donnera un autre assistant, afin qu’il soit avec vous pour toujours, 17 l’esprit de la vérité, que le monde ne peut pas recevoir, parce qu’il ne le voit ni ne le connaît. Vous, vous le connaissez, parce qu’il demeure avec vous et qu’il est en vous. /*/(Jean 16:13) [...] quand celui-là arrivera, l’esprit de la vérité, il vous guidera dans toute la vérité, car il ne parlera pas de son propre mouvement, mais tout ce qu’il entend, il le dira, et il vous annoncera les choses qui viennent. /*/(Jean 17:17-19) [...] Sanctifie-les par le moyen de la vérité ; ta parole est vérité. 18 Comme tu m’as envoyé dans le monde, moi aussi je les ai envoyés dans le monde. 19 Et je me sanctifie pour eux, pour qu’eux aussi soient sanctifiés par le moyen de [la] vérité./*/(Jean 18:37, 38) [...] Jésus répondit : “ C’est toi qui dis que je suis un roi. C’est pour ceci que je suis né, et c’est pour ceci que je suis venu dans le monde : pour rendre témoignage à la vérité. Tout homme qui est du côté de la vérité écoute ma voix. ” 38 Pilate lui dit : “ Qu’est-ce que [la] vérité ? ” [...] /*/



Dernière édition par nikolaj tj/tjc le Lun 23 Sep 2013 - 23:22, édité 7 fois (Raison : précisions compléménts)

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Re: RAYMOND FRANZ ex membre du CC des TJ/WTB&TS

Message par Auteur du site le Lun 4 Nov 2013 - 11:39

---avez-vous fini de lire ces ouvrages?
---quels sont vos avis et commentaires libres de tout préjugés?

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Re: RAYMOND FRANZ ex membre du CC des TJ/WTB&TS

Message par DELPHINE le Ven 15 Nov 2013 - 21:41

BONSOIR NIKOLAJ,

OUI, JE LES AI LU QUASIMENT ENTIÈREMENT L’ANNÉE DERNIÈRE EN FIN D'ANNÉE.

POUR TOUT DIRE, BEAUCOUP DE CES RAISONNEMENTS SONT JUSTES A MES YEUX, ET TRÈS ENRICHISSANT MAIS JE NE SUIS PAS TOUJOURS D'ACCORD AVEC LUI.

PAR EXEMPLE: SON RAISONNEMENT SUR LES FRACTIONS DE SANG EST TRÈS INTÉRESSANT, MAIS SON RAISONNEMENT SUR CERTAINS VERSETS BIBLIQUES QUI LUI PERMET L'AUTORISATION ABSORBER DU SANG NE M'ONT PAS CONVAINCU.

DE MÊME, SON RAISONNEMENT SUR L'ORGANISATION QUI SE PLACE EN MÉDIATEUR A LA PLACE DE CHRIST EST JUSTE A MES YEUX, MAIS SON RAISONNEMENT SUR LE FAIT QUE L'ON EST PAS BESOIN D'UNE STRUCTURE ME SEMBLE EN DÉSACCORD AVEC LES ÉCRITURES VOIR 1 TIM. 3, TITE 1.5

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Re: RAYMOND FRANZ ex membre du CC des TJ/WTB&TS

Message par Auteur du site le Sam 16 Nov 2013 - 6:26

---super analyse, merci de tes avis, de mon coté idem, je ne suis pas en accord systématique avec tous ses arguments, et raisonnements sur quelques détails, mais pour le reste, je respecte son avis , celui fondé sur la bible...pour l'utilisation du sang et-ou- de l'un de ses composants, volontairement, cela relève de l'autorité de YHWH, pas de notre avis imparfait, et aucun humain n'est autorisé à légiférer sur ce sujet, seulement en parler, étudier ces choses aident à mieux obéir à YHWH...

---la structure organisée  cultuelle pour YHWH est une excellente disposition humaine, calquée sur la bible, et absolument utile pour rendre pleinement témoignage à la bonne nouvelle du royaume de YHWH et de JC; aussi cette structure imparfaite peut s'améliorer, elle le fait, je le constate sur la qualité des publications qui sont entrain de réviser de nombreux "acquis" de la connaissance biblique passée, et révise ces choses au fur et à mesure, comme la tour de garde d'étude du 15-02-2014, sur le mariage de l'Agneau, et le moment où cela aura probablement lieu, ce qui rectifie plusieurs enseignements du passé récent...
http://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/2014123

---que YHWH et JC te bénissent ainsi que tous les tiens...


Dernière édition par etudiant tj/tjc le Sam 18 Oct 2014 - 22:53, édité 1 fois (Raison : compléments d'objet liens)

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Re: RAYMOND FRANZ ex membre du CC des TJ/WTB&TS

Message par Auteur du site le Mar 26 Nov 2013 - 10:23

---les humains qui lisent les deux livres de Raymond FRANZ, sont-ils des *apostats* relativement à l'organisation des tj/wtb&ts ? ou de simples lecteurs étudiant les faits et les évènements divers sans aucun préjugés?

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Re: RAYMOND FRANZ ex membre du CC des TJ/WTB&TS

Message par nobody le Mer 4 Déc 2013 - 12:13

si au moment des faits (en 1980) les autres membres du Collège central avait accepté de raisonner avec Raymond, les évènements auraient été tout autre. Ray pensait que Jésus était le médiateur de tous les chrétiens et pas seulement celui des 144000
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Re: RAYMOND FRANZ ex membre du CC des TJ/WTB&TS

Message par Auteur du site le Mer 4 Déc 2013 - 13:03

nobody a écrit:si au moment des faits (en 1980) les autres membres du Collège central avait accepté de raisonner avec Raymond, les évènements auraient été tout autre. Ray pensait que Jésus était le médiateur de tous les chrétiens et pas seulement celui des 144000
--- bienvenue à toi, et excellente observation, il en est de même de nos jours, combien d'anciens dialoguent avec leurs coreligionnaires sur des sujets divers, et combien de "questionneurs avisés" se trouvent illico presto "ex-communiés" par ces mêmes anciens? (méthode de la fermeture des discutions doctrinales ou des connaissances made in tj/wtb&ts?)


Dernière édition par nikolaj tj/tjc le Mer 4 Déc 2013 - 14:49, édité 1 fois (Raison : précisions compléments)

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Re: RAYMOND FRANZ ex membre du CC des TJ/WTB&TS

Message par etudiant tj/tjc le Lun 26 Mai 2014 - 22:18

supposons que RF ait été un membre des 144000 réellement, à ce jour, il pourrait, et devrait donc être aux cieux, par la première résurrection, (si celle-ci était déjà commencée), et il pourrait lire tout ce que des tj et d'autres chrétiens disent ou écrivent, sur le web ou dans des publications chrétiennes.
s'il est assurément aux cieux, ceux qui l'ont exclu-excommunié, de chez les tj-wtb&ts, quelle tête peuvent-ils faire ?
je serai curieux de savoir ces choses là.
qu'en pensent, qu'en disent les autres chrétiens *oints*, ou aspirants *oints*, ou prétendus *oints* du groupe des 144000 ?
qu'en pensent, qu'en disent les tj-wtb&ts ? (ceux qui dirigent, dont le CC, et les autres responsables)
à la remarque d'un surveillant de circonscription, (dans le couloir de la salle de réunion), l'ors d'une réunion, celui-ci a dit clairement :""cela pue le Raymond Franz"", en parlant d'une situation et d'un tj-tjc qu'il s'est efforcé d'excommunier avec la "bénédiction" de la filiale de france, ou de ses représentants.
triste *jugement* Hâtif de sa part !


Dernière édition par etudiant tj/tjc le Mer 25 Mar 2015 - 15:11, édité 6 fois (Raison : compléments d'objet)

_________________
(Ecclésiaste 12:10) * [...] trouver les paroles délicieuses et comment écrire des paroles de vérité qui soient exactes.*
(2 Timothée 2:15) *[...] expose correctement la parole de la vérité.*

(Psaume 49:3) *3 Ma bouche va énoncer des choses de sagesse, et la méditation de mon cœur [portera] sur des choses intelligentes.*
(Ecclésiaste 12:13) *[...] La conclusion de la chose, tout ayant été entendu : Crains le [vrai] Dieu et garde ses commandements. Car c’est là toute [l’obligation] de l’homme.*

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Re: RAYMOND FRANZ ex membre du CC des TJ/WTB&TS

Message par etudiant tj/tjc le Sam 23 Aoû 2014 - 10:57

est-ce ainsi ?
§ (Actes 4:14)
[...] ils n’avaient rien à répliquer.§

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(Ecclésiaste 12:10) * [...] trouver les paroles délicieuses et comment écrire des paroles de vérité qui soient exactes.*
(2 Timothée 2:15) *[...] expose correctement la parole de la vérité.*

(Psaume 49:3) *3 Ma bouche va énoncer des choses de sagesse, et la méditation de mon cœur [portera] sur des choses intelligentes.*
(Ecclésiaste 12:13) *[...] La conclusion de la chose, tout ayant été entendu : Crains le [vrai] Dieu et garde ses commandements. Car c’est là toute [l’obligation] de l’homme.*

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Re: RAYMOND FRANZ ex membre du CC des TJ/WTB&TS

Message par Balatum אביה le Lun 25 Aoû 2014 - 7:18

etudiant tj/tjc a écrit:à la remarque d'un surveillant de circonscription, (dans le couloir de la salle de réunion), l'ors d'une réunion, celui-ci a dit clairement :""cela pue le Raymond Franz"", en parlant d'une situation et d'un tj-tjc qu'il s'est efforcé d'excommunier avec la "bénédiction" de la filiale de france, ou de ses représentants.
triste *jugement* Hâtif de sa part ![/i][/size]
ça vaut même pas la peine de répondre à sa, si! Tous nous seront jugés suivant nos parole et nos actes à dis Jésus

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Re: RAYMOND FRANZ ex membre du CC des TJ/WTB&TS

Message par Yamin le Lun 25 Aoû 2014 - 19:27

Salut à tous,

L'enseignement de la Bible est clair, (1 Timothée 2:5-7) “ [...] Car il y a un seul Dieu, et un seul médiateur entre Dieu et les hommes, un homme, Christ Jésus, 6 qui s’est donné lui-même en rançon correspondante pour tous... [voilà] ce qu’il faut attester en ses propres temps. 7 [...] ”
Je suis entièrement d'accord avec le Bible et Raymond Franz.
Mais voilà l'explication de EFA au sujet de ce verset que j'aimerai qu'on en parle :
it-2 p. 245-246 a écrit:*** it-2 p. 245-246 Médiateur ***
Ceux pour qui le Christ est médiateur. L’apôtre Paul écrit qu’il y a “ un seul médiateur entre Dieu et les hommes, un homme, Christ Jésus, qui s’est donné lui-même en rançon correspondante pour tous ”, tant pour les Juifs que pour les Gentils (1Tm 2:5, 6). Il est médiateur de la nouvelle alliance entre Dieu et ceux qui entrent dans cette nouvelle alliance, à savoir la congrégation de l’Israël spirituel (Hé 8:10-13 ; 12:24 ; Ép 5:25-27). Christ devint médiateur afin que les appelés “ puissent recevoir la promesse de l’héritage éternel ” (Hé 9:15) ; il aide, non les anges, mais “ la semence d’Abraham ”. (Hé 2:16.) Il aide ceux qui doivent être admis dans la nouvelle alliance à être ‘ adoptés ’ dans la maisonnée de Jéhovah composée de ses fils spirituels ; ces fils adoptés seront finalement au ciel en tant que frères de Christ et deviendront avec lui membres de la semence d’Abraham (Rm 8:15-17, 23-25 ; Ga 3:29). Le Christ leur transmet l’esprit saint promis, avec lequel ils sont scellés et reçoivent un gage de ce qui est à venir, leur héritage céleste (2Co 5:5 ; Ép 1:13, 14). Le nombre total de ceux qui sont finalement et définitivement scellés, 144 000, est révélé en Révélation 7:4-8.
Inauguration de la nouvelle alliance. Après sa mort et sa résurrection, Jésus entra dans le ciel pour paraître devant la personne de Dieu et lui présenter son sacrifice, dont les bienfaits vont en premier lieu à ceux qui entrent dans la nouvelle alliance (Hé 9:24). Il agit là en qualité de Grand Prêtre et de Médiateur. Conformément au modèle qui avait été suivi lors de l’inauguration de l’alliance de la Loi, Jésus Christ présenta la valeur de son sacrifice devant Dieu au ciel (tout comme Moïse avait fait aspersion du sang sur le livre de la Loi [car Dieu n’était pas présent en personne]). Ensuite, à la Pentecôte de l’an 33 de n. è., Jésus répandit l’esprit saint venant de Dieu sur les premiers à être admis dans la nouvelle alliance, environ 120 personnes. Plus tard le même jour, quelque 3 000 personnes, Juifs et prosélytes, furent ajoutées à la congrégation (Ac 1:15 ; 2:1-47 ; Hé 9:19). Et de même que Moïse lut la Loi au peuple, de même Jésus Christ énonce clairement les clauses et les lois de la nouvelle alliance à ceux qui y ont part. — Ex 24:3-8 ; Hé 1:1, 2 ; Jn 13:34 ; 15:14 ; 1Jn 5:1-3.
Étant donné que Jésus Christ, qui exerce les fonctions de Médiateur et de Grand Prêtre, est immortel, il est toujours vivant et peut solliciter pour les membres de l’Israël spirituel qui s’avancent vers Dieu par son intermédiaire ; il peut donc être le Médiateur de la nouvelle alliance jusqu’à ce que les bénéficiaires de sa médiation soient sauvés complètement (Hé 7:24, 25). Il est en mesure de mener les choses à l’aboutissement de la nouvelle alliance. Les humains admis dans cette alliance sont finalement installés dans la prêtrise céleste comme sous-prêtres avec Christ, leur Grand Prêtre souverain. — Ré 5:9, 10 ; 20:6.
w08 15/12 p. 13-14 $ 11-14 a écrit:*** w08 15/12 p. 13-14 §11-14 Prenez la mesure du rôle unique de Jésus dans le dessein de Dieu ***
Lire 1 Timothée 2:5, 6. Jésus est le “ seul médiateur entre Dieu et les hommes ”. Il est “ le médiateur d’une alliance nouvelle ”. (Héb. 9:15 ; 12:24.) Or, on parle aussi de Moïse comme d’un médiateur, celui de l’alliance de la Loi (Gal. 3:19). Dès lors, en quoi Jésus est-il un Médiateur unique en son genre ?
12 Dans la langue originale, le mot traduit par “ médiateur ” est un terme juridique. Il désigne Jésus comme Médiateur légal (ou, dans un certain sens, comme avocat) de la nouvelle alliance qui a rendu possible la naissance d’une nouvelle nation, “ l’Israël de Dieu ”. (Gal. 6:16.) Cette nation se compose des chrétiens oints de l’esprit qui forment une “ prêtrise royale ” au ciel (1 Pierre 2:9 ; Ex. 19:6). L’alliance de la Loi, ayant Moïse pour médiateur, ne pouvait pas produire une telle nation.
13 Qu’englobe le rôle de Jésus en tant que Médiateur ? Jéhovah applique la valeur du sang de Jésus à ceux qui sont introduits dans la nouvelle alliance. Ainsi, Dieu porte juridiquement à leur crédit la justice (Rom. 3:24 ; Héb. 9:15). C’est alors qu’il peut les faire entrer dans la nouvelle alliance et leur ouvrir la perspective de devenir des rois-prêtres au ciel. En sa qualité de Médiateur, Jésus les aide à rester purs aux yeux de Dieu. — Héb. 2:16.
14 Qu’en est-il de ceux qui ne sont pas dans la nouvelle alliance, mais qui espèrent vivre éternellement sur la terre, et non au ciel ? Bien que n’étant pas partie contractante de la nouvelle alliance, ils en sont bénéficiaires. Leurs péchés sont pardonnés et ils sont déclarés justes en tant qu’amis de Dieu (Jacq. 2:23 ; 1 Jean 2:1, 2). Que nous ayons l’espérance céleste ou terrestre, chacun de nous a de bonnes raisons de tenir en haute estime le rôle joué par Jésus comme Médiateur de la nouvelle alliance.
Ces références parle beaucoup de la nouvelle alliance. Quelle différence y'a-t-il entre : Jésus médiateur entre Dieu et les hommes et Jésus médiateur de la nouvelle alliance? Ces article disent que les deux sont les mêmes. Quand Paul parlait des hommes, parlait-il des 144000 ou de tous les humains? Pour le savoir, il suffit de voir dans quelle contexte Paul parlait, lisons les versets suivants :
1 Tim. 2:1-6 a écrit:(1 Timothée 2:1-6) “ [...] J’exhorte donc, en tout premier lieu, à ce qu’on fasse des supplications, prières, intercessions, actions de grâces, à propos de toutes sortes d’hommes, 2 à propos de rois et de tous ceux qui sont haut placés ; afin que nous puissions continuer à mener une vie calme et paisible dans un parfait attachement à Dieu et [en toute] dignité. 3 Cela est beau et agréable aux yeux de notre Sauveur, Dieu, 4 qui veut que toutes sortes d’hommes soient sauvés et parviennent à une connaissance exacte de la vérité. 5 Car il y a un seul Dieu, et un seul médiateur entre Dieu et les hommes, un homme, Christ Jésus, 6 qui s’est donné lui-même en rançon correspondante pour tous... [voilà] ce qu’il faut attester en ses propres temps. ”
On peut souligner les termes comme : toutes sortes d’hommes qui revient 2 fois. Enfin Paul poursuit au verset 5: Car il y a un seul Dieu, et un seul médiateur entre Dieu et les hommes... comme pour expliquer qu'il parle des ces hommes dont il vient de citer-là.
Alors, que vient faire cet alliance dans l'explication de la médiation?

Yamin

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Re: RAYMOND FRANZ ex membre du CC des TJ/WTB&TS

Message par etudiant tj/tjc le Lun 25 Aoû 2014 - 19:52

selon la bible, il semble que la nouvelle alliance concerne en premier JC et ses 144000 adjoints, puis JC agit pour les rachetés, les achetés d'entre les humains depuis le premier siècle, et ceux qui ont vécu avant JC, qui eux aussi seront rachetés par JC, qui devient notre médiateur, celui de tous, tant que l'état de la perfection n'est pas de nouveau atteint.

Cf.
http://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/2014763
http://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/2014764


Dernière édition par etudiant tj/tjc le Dim 14 Déc 2014 - 18:03, édité 1 fois (Raison : liens références)

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(Ecclésiaste 12:10) * [...] trouver les paroles délicieuses et comment écrire des paroles de vérité qui soient exactes.*
(2 Timothée 2:15) *[...] expose correctement la parole de la vérité.*

(Psaume 49:3) *3 Ma bouche va énoncer des choses de sagesse, et la méditation de mon cœur [portera] sur des choses intelligentes.*
(Ecclésiaste 12:13) *[...] La conclusion de la chose, tout ayant été entendu : Crains le [vrai] Dieu et garde ses commandements. Car c’est là toute [l’obligation] de l’homme.*

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Re: RAYMOND FRANZ ex membre du CC des TJ/WTB&TS

Message par Yamin le Mar 26 Aoû 2014 - 10:55

Bonjour etudiant tj/tjc,

Qu’en est-il de ceux qui ne sont pas dans la nouvelle alliance, mais qui espèrent vivre éternellement sur la terre, et non au ciel ? Bien que n’étant pas partie contractante de la nouvelle alliance, ils en sont bénéficiaires. Leurs péchés sont pardonnés et ils sont déclarés justes en tant qu’amis de Dieu (Jacq. 2:23 ; 1 Jean 2:1, 2). Que nous ayons l’espérance céleste ou terrestre, chacun de nous a de bonnes raisons de tenir en haute estime le rôle joué par Jésus comme Médiateur de la nouvelle alliance.
Merci pour tes explications. En effet je pense que la nouvelle alliance concerne rien que JC et les 144000, car JC intercède pour eux afin qu'il puisse avoir le Royaume des cieux.
Pour ceux qui doivent vivre sur la terre, comme tu l'a si bien dit, eux aussi seront rachetés par JC, qui devient notre médiateur, celui de tous, tant que l'état de la perfection n'est pas de nouveau atteint.
Ce que je ne comprend pas est la suivante, pourquoi l'article ci-dessus dit que nous somme bénéficiaire de la nouvelle alliance? Elle ajoute que nos péchés sont pardonnés. Mais elle sont pardonnés par la médiation de JC mais pas grâce à la nouvelle alliance.
Est-ce que je me trompe ou pas?

Yamin

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Re: RAYMOND FRANZ ex membre du CC des TJ/WTB&TS

Message par etudiant tj/tjc le Mer 27 Aoû 2014 - 6:21

sur ce site, nous n'avons pas toutes les réponses aussitôt, et des recherches bibliques complémentaires sont appropriées, de plus, souvent dans les développements de sujets bibliques, qui sont publiés dans "la tour de garde", il s'y trouve des explications, dont le, ou les auteurs, parlent de, et pour, les "oints" que sont les 144000 adjoints à JC, et la tg inclue aussi, par "extension" les bienfaits, divers ou précis, obtenus en faveur des  "autres brebis" (et aussi aux autres humains vivants ou morts, qui eux tous bénéficieront des bienfaits des actions du Royaume de JC et de*son épouse*, ou *cohéritiers*).

l'expression "ils sont bénéficiaires" peut se comprendre ''au premier et au second degré'', dans le sens qu'à chaque fois que JC agit comme "médiateur", il n'y a que du bien au sens absolu, à la perfection, JC a la capacité de "tout réparer":

comme: *détruire les oeuvres du diable*, par exemple, ce qui implique "une terre nouvelle" et "de nouveaux cieux"

Cf. § (1 Jean 3:8) [...] C’est pour cela que le Fils de Dieu a été manifesté : pour détruire les œuvres du Diable.§

§ (Éphésiens 1:3-14)
3 Béni soit le Dieu et Père de notre Seigneur Jésus Christ, car il nous a bénis de toute bénédiction spirituelle dans les lieux célestes en union avec Christ,
4 tout comme il nous a choisis en union avec lui avant la fondation du monde, pour que nous soyons saints et sans tache devant lui dans l’amour.
5 Car il nous a destinés d’avance à être adoptés comme fils pour lui-même, grâce à Jésus Christ, selon le bon plaisir de sa volonté,
6 à la louange de sa glorieuse faveur imméritée qu’il a bien voulu nous accorder par le moyen de [son] aimé.
7 Par son moyen nous avons la libération par rançon grâce au sang de celui-là, oui le pardon de [nos] fautes, selon la richesse de sa faveur imméritée.
8 Celle-ci, il l’a fait abonder envers nous en toute sagesse et bon sens,
9 en ce qu’il nous a fait connaître le saint secret de sa volonté. Celui-ci est selon son bon plaisir qu’il s’est proposé en lui-même,
10 pour une administration au terme des temps fixés, à savoir : réunir toutes choses de nouveau dans le Christ, les choses qui sont dans les cieux et les choses qui sont sur la terre. [Oui,] en lui,
11 en union avec qui nous avons aussi été désignés comme héritiers, en ce que nous avons été destinés d’avance selon le dessein de celui qui opère toutes choses d’après le conseil de sa volonté,
12 pour que nous servions à la louange de sa gloire, nous qui avons été les premiers à espérer dans le Christ.
13 Mais vous aussi vous avez espéré en lui après avoir entendu la parole de vérité, la bonne nouvelle concernant votre salut. Par son moyen aussi, après avoir cru, vous avez été scellés de l’esprit saint promis,
14 qui est un gage par anticipation de notre héritage, en vue de la libération par rançon de la propriété [de Dieu], à sa glorieuse louange.§

§ (2 Pierre 3:13) [...] nous attendons, selon sa promesse, de nouveaux cieux et une nouvelle terre, et dans ceux-ci habitera la justice.§

il y a aussi bon nombre d'autres passages bibliques en ces sens.

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(Ecclésiaste 12:10) * [...] trouver les paroles délicieuses et comment écrire des paroles de vérité qui soient exactes.*
(2 Timothée 2:15) *[...] expose correctement la parole de la vérité.*

(Psaume 49:3) *3 Ma bouche va énoncer des choses de sagesse, et la méditation de mon cœur [portera] sur des choses intelligentes.*
(Ecclésiaste 12:13) *[...] La conclusion de la chose, tout ayant été entendu : Crains le [vrai] Dieu et garde ses commandements. Car c’est là toute [l’obligation] de l’homme.*

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Re: RAYMOND FRANZ ex membre du CC des TJ/WTB&TS

Message par etudiant tj/tjc le Jeu 16 Oct 2014 - 12:05

en tous cas, Raymond FRANZ a eu le courage de sa conscience, de ses opinions, de parler et d'écrire des ouvrages de références, basés sur sa compréhension de la bible à lui, et de celle des tj-wtb&ts de ces époques qu'il a connu, (et dont il a témoigné avec franchise et vérité vraie), en comparaisons d'accords ou de divergences;

mais pourquoi cette volonté de la part des tj-wtb&ts à vouloir cacher ces informations, ces livres, aux autres tj ? en insistant lourdement à chaque assemblée (trois fois par an) et dans des publications bien parsemées, des "interdits" aux tj de se procurer ces livres et bien d'autres infos sur le web, qualifiées "d'apostasies" de la part "d'apostats".(ceux qui parmi les tj-wtb&ts jugent leur prochain d'apostats, sans les connaitre personnellement,sans en apporter les documents et preuves irréfutables bibliquement, par assertions ou déclarations générales incluses aux réunions ou aux assemblées, etc),

de toutes façons, le nom de YHWH est proclamé, sanctifié, honoré, et le vrai Dieu voit tout cela avec bienveillance, et Amour, et pas avec le regard imparfait des humains qui se chamaillent.

Cf.
http://bibles.forumactif.com/t411-qui-fait-partie-de-lorganisation-celeste-et-de-celle-terrestre-de-yhwh#4005


Dernière édition par etudiant tj/tjc le Dim 14 Déc 2014 - 18:08, édité 3 fois (Raison : compléments d'objet)

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Re: RAYMOND FRANZ ex membre du CC des TJ/WTB&TS

Message par etudiant tj/tjc le Jeu 18 Déc 2014 - 23:00

autres liens : pour télécharger les livres de RF
https://www.watchtowerlies.com/livres_books.html


clic sur PDF, et attendre, puis passer la souris en bas à droite de ton écran, et enregistrer le fichier.
bonne lecture.

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Re: RAYMOND FRANZ ex membre du CC des TJ/WTB&TS

Message par etudiant tj/tjc le Mer 4 Nov 2015 - 20:26

Combien de tj, de tj-tjc, de tj-wtb&ts ont lu ces livres ?

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Re: RAYMOND FRANZ ex membre du CC des TJ/WTB&TS

Message par etudiant tj/tjc le Mer 4 Nov 2015 - 20:27

Combien de tj, de tj-tjc, de tj-wtb&ts ont lu ces livres ?

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(Ecclésiaste 12:10) * [...] trouver les paroles délicieuses et comment écrire des paroles de vérité qui soient exactes.*
(2 Timothée 2:15) *[...] expose correctement la parole de la vérité.*

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