HARMAGUÉDÔN : POURQUOI-QUAND-OÙ-COMMENT ?

Pour moi, Har-maguédon est bien au-dessus de tous les humains...

Définition : "Dans Apoc. 16:16 la scène d'une lutte du bien et du mal suggère la plaine qui fut le lieu de deux grandes victoires: Barak contre les Cananéens, et Gédéon contre les Madianites; et de deux grands désastres: la mort de Saül et Josias. De là, dans l'Apocalypse, lieu d'un grand massacre, scène de la terrible rétribution du mal. Certaines versions anglaises traduisent par 'Har-Magedon', c'est à dire la colline (dont Har est la ville) de Meguiddo."

Effectivement, Har-maguédon veut dire "la montagne de Méguiddo". Apparemment, un lieu "terrible" ou nombre de guerre ont eu lieu.

Aussi bien contre le mal que contre le bien, cette montagne aura eu de grands moments historique.

La Bible nous prévient que cette montagne (symbolique, là, je crois que tout le monde est d'accord là dessus) aura un autre moment encore plus grand et plus historique que l'univers n'aura jamais connu : La destruction du mal dans son entier.

Ce terme Har-maguédon fait très peur a beaucoup de gens. Néanmoins, cette guerre concerne-t-elle les humains ?

Pour ma part, il serait très prétentieux de penser que oui. La guerre que mène Jéhovah est surtout céleste. Les Témoins de Jéhovah pensent qu'en 1914, cette guerre "demie finale" a eu lieu en 1914 (les évènements mondiaux terrestres "prouvant" que cela est vrai), précipitant Satan et ses légions aux alentours de la terre ce qui mènerait l'Har-maguédon sur la terre... Ensuite, Jéhovah attachera Satan et ses légions pour 1000 ans et jugera les humains (en tuant ceux qui n'auront pas servi Jéhovah).

C'est un résumé hein ? ^^

Néanmoins, je suis d'accord avec une partie de leur récit. Cependant, cette date de 1914 me parait prétentieuse. Pourquoi pas 1939 ?

On nous lance des calculs basés sur des dates incertaines et contredites pour aboutir à la date de 1914.

Oui, Satan a été jeté des cieux aux alentours de la terre, mais quand ?
De tous temps, il y a toujours eu des guerres, des tremblements de terre et des rumeurs de guerre...
Prenez juste l'époque des rois de france, l'Europe faisait l'objet de toutes les convoitises et chacun voulait se rendre maitre de cette partie du monde.
Prenez encore la naissance des Etats-Unis qui englobaient, les Français, les anglais, les indiens d'amériques...
Prenez la conquête de l'amérique du sud par les espagnols...

Bref... Toute l'histoire de l'humanité retrace des guerres et des catastrophes naturelles.

Même la Bible n'est pas épargnée ! La conquête du futur territoire d'Isarël sera emaillée de beaucoup de guerre, sans compter les guerres alentours entre l'Egypte et ses pays voisins ou plus tard Rome qui conquerra tout le proche orient...

Et je ne parle pas des croisades...

Donc, l'histoire de l'humanité est remplie de guerres, de conquêtes, et de tueries.

Har-maguédon, quand il surviendra (ou plutôt le signe de l'intervention de Dieu sur terre), aura vraiment des conséquences désastreuses, "telles qu'ils n'en ai jamais survenues sur la terre".

Aujourd'hui, pour moi, tout est "normal" (vous m'avez compris). Il n'y a pas d'amplification des désastres, de guerres, de rumeurs de guerres... Il y en a toujours eu sur terre.

Par contre, lorsque Jéhovah interviendra sur terre, la situation de celle ci et des humains sera tellement grave que "si ces jours là n'étaient écourtés, nulle chair ne serait sauvé", ce qui signifie que l'extinction de l'humanité serait proche.

Jéhovah n'interviendra pas avec raison première de tuer les "méchants", mais pour sauver l'humanité ! Bien sûr, il viendra pour juger les vivants et les morts, afin d'éviter qu'une telle situation se reproduise et que l'humanité sache que Jéhovah existe bel et bien !

Cette "nouvelle" humanité pourra vivre à nouveau sereinement et sans l'intervention de Satan et de ses légions.

j'écourte car c'est un peu long là...^^

Opposants est un terme très approprié je trouve...^^

Néanmoins, Nikolaj, j'ai une question pour toi: " Es-tu Témoins de Jéhovah dans le sens associatif du terme ?

ok merci, donc tu es un témoin de Jéhovah actif ?

Ben, je l'espère ^^

Mais je ne comprends pas pour tu fais la différence entre TJ et TJC...

Ben, de tout temps, j'ai entendu dire que l'on était (à l'époque je l'étais aussi) Témoins de Jéhovah et de Jésus, ce n'est pas une nouveauté...

J'ai peut-être raté (une assemblée surement^^) quelque chose, mais en quoi est-ce une nouveauté ?

Je n'ai jamais considéré Jéhovah et Jésus égaux l'un a l'autre.
Néanmoins, sans Jésus, le dessein de Jéhovah n'aurait pas pu avoir lieu. Et Jésus est le roi (ou sera le roi) du Royaume de Jéhovah.

Nous sommes les Témoins de ces deux êtres, c'est logique pour moi et ca l'a toujours été dans mon coeur.

Franck17360 a écrit:

Néanmoins, je suis d'accord avec une partie de leur récit. Cependant, cette date de 1914 me parait prétentieuse. Pourquoi pas 1939 ?

On nous lance des calculs basés sur des dates incertaines et contredites pour aboutir à la date de 1914.

Bonjour

Tu as totalement raison Franck!
Si vous avez les publications suivantes, vous pourrais vérifier vous mêmes


587 avec les "publications"!

En remontant les différents règnes des rois de Babylone pouvons nous définir la date de la destruction de Jérusalem ?

La réponse est OUI.

Pour ce faire nous allons utiliser des dates Historique avérées ainsi que des références tirées de la bible et de manuels édités par la Watchtower Bible & Tract Society.



Etude perspicace VOL 1 entrée Chaldée :

"La domination chaldéenne s’exerça particulièrement aux VIIe et VIe siècles av. n. è. quand Babylone, la Troisième Puissance mondiale, eut pour monarques Nabopolassar, originaire de Chaldée, et ses successeurs : Neboukadnetsar II, Évil-Merodak (Awil-Mardouk), Nériglissar, Labashi-Mardouk, Nabonide et Belshatsar "

La Date de référence (absolue) est la prise de Babylone en 539 AV JC

Le dernier Roi de Babylone fut NABONIDE le livre Etude perspicace vol 2 page 363 dit :
« il aurait régné 17 ans de 556 a 539 AV JC
il aurait pris la suite de Labashi-Mardouk après son assassinat »

Belshatsar n'est que co-régent et ceci a partir de 553 AV JC


A présent LABASHI MARDOUK le livre Babylone la grande est tombée page 176 dit :
« Labashi- Mardouk fils de nériglissar régna 9 mois
et eu la gorge tranchée »

Donc dans la même année 556 AV JC c’était son père NERIGLISSAR qui régnait sur Babylone.

le livre Babylone la grande est tombée page 176 dit :
« Nériglissar regna 4ans après avoir tué son beau frère Evil Merodak »

Nous sommes donc en 560AV JC lorsque EVIL MERODAK est assassiné. Mais combien de temps a-t-il régné ?
le livre Babylone la grande est tombée page 176 dit :
« Evil Merodak fils ainé de Nebucadnetsar régna 2ans »

Nous sommes donc en 562 AV JC lorsque Evil merodak a pris la succession de son père Nébucadnetsar.

Mais combien de temps NEBUCADNETSAR a t-il régné ?

Le livre sur la prophétie de Daniel chapitre 4 page 50 § 9 dit :
« Nebucadnetsar a régné 43 ans »

Son Règne a donc débuté en (-562 -43 ans): 605 AV JC.

Concernant la destruction de Jerusalem la bible nous dit en 2Rois 25:8 : « dans la 19 eme année de Nebucadnetsar » soit en (-605+19 ans) : 587 AV JC

La référence au livre « Babylone la grande » est volontaire, mais les explications sont similaire dans les livres « Etude perspicace » ou Tour de garde du 15 Mai 2000, Tour de garde du 01 Novembre 1986, Tour de garde du 15 Mai 1971, Tour de garde du 15 Aout 1968, Tour de garde 01 Janvier 1965.

Alors pourquoi la date de 607 AV JC est-elle conservée par la Watchtower Bible & Tract Society?

---la remontée du temps comptée avant JC, propose -607 pour la prise de Jérusalem, et -537, pour la prise de Babylone, soit 70 ans d'exil et le retour d'un reste juif à Jérusalem...

/*/*** it-1 p. 471 Chronologie ***
Jérusalem fut assiégée une dernière fois la 9e année de Tsidqiya (609 av. n. è.) et capitula dans sa 11e année (607 av. n. è.), ce qui correspondait à la 19e année du règne effectif de Neboukadnetsar (comptée à partir de son accession au trône en 625 av. n. è.) (2Rois 25:1-8).
Le 5e mois de cette année-là (celui d’Ab, qui correspond à juillet-août), la ville fut incendiée, les murailles démolies et la majorité du peuple emmenée en exil. Toutefois, “ des petites gens du pays ” furent autorisés à y demeurer, ce qu’ils firent jusqu’à l’assassinat de Guedalia, délégué de Neboukadnetsar, après quoi ils s’enfuirent en Égypte, finissant par laisser Juda complètement désolé (2Rois 25:9-12, 22-26).
C’était au septième mois, Éthanim (ou Tishri, qui correspond à septembre-octobre).
Le compte des 70 années de désolation dut donc commencer vers le 1er octobre 607 av. n. è. et se terminer en 537 av. n. è. Au septième mois de cette année-là, les premiers rapatriés juifs étaient de retour en Juda, 70 ans après le début de la désolation complète du pays. — 2Chroniques 36:21-23 ; Ezra 3:1./*/

NIKOLAJ TJ/TJC a écrit:---la remontée du temps comptée avant JC, propose -607 pour la prise de Jérusalem, et -537, pour la prise de Babylone, soit 70 ans d'exil et le retour d'un reste juif à Jérusalem...

/*/*** it-1 p. 471 Chronologie ***
Jérusalem fut assiégée une dernière fois la 9e année de Tsidqiya (609 av. n. è.) et capitula dans sa 11e année (607 av. n. è.), ce qui correspondait à la 19e année du règne effectif de Neboukadnetsar (comptée à partir de son accession au trône en 625 av. n. è.) (2Rois 25:1-.
Le 5e mois de cette année-là (celui d’Ab, qui correspond à juillet-août), la ville fut incendiée, les murailles démolies et la majorité du peuple emmenée en exil. Toutefois, “ des petites gens du pays ” furent autorisés à y demeurer, ce qu’ils firent jusqu’à l’assassinat de Guedalia, délégué de Neboukadnetsar, après quoi ils s’enfuirent en Égypte, finissant par laisser Juda complètement désolé (2Rois 25:9-12, 22-26).
C’était au septième mois, Éthanim (ou Tishri, qui correspond à septembre-octobre).
Le compte des 70 années de désolation dut donc commencer vers le 1er octobre 607 av. n. è. et se terminer en 537 av. n. è. Au septième mois de cette année-là, les premiers rapatriés juifs étaient de retour en Juda, 70 ans après le début de la désolation complète du pays. — 2Chroniques 36:21-23 ; Ezra 3:1./*/

Bonsoir Nicolaj

Permet-moi de sourire à ta réponse

Dans mon post précédent, je te prouve que le CC se contredit lui même, et toi tu me mets une autre étude tirée du CC
T"es tu intéressé à ce que disent les plus grands archéologues, les historiens, les tablettes babyloniennes, etc..., tout le monde est d'accord sur -587, sauf le CC!
Penses tu sincèrement, qu'ils sont sortis de la cuisse de Jupiter?

LCF

"Vidéo non disponible"

Mais peu importe. On peut en discuter entre nous, pas besoin de lien pour ça. La question est donc posée: où, quand, quoi, comment...?

Le glébeux a écrit:"Vidéo non disponible"
Mais peu importe. On peut en discuter entre nous, pas besoin de lien pour ça. La question est donc posée: où, quand, quoi, comment...?

bonjour, avec le temps, cette vidéo a été enlevée par celui (ou celle) qui l'a placé...
où donc à lieu Harmaguédon ?
https://www.youtube.com/watch?v=1ciN5TkOD0A&t=33s

Page  n°1580 T.M.N  Har-Maguédôn Jugement de Babylone 

Révélation 16 :19 Et il y a eu des éclairs et des voix et des tonnerres, et il y a eu un grand tremblement de terre tel qu’il n’y en a pas eu depuis que les hommes ont paru sur la terre, un tremblement de terre aussi important, aussi grand.

19 Et la grande ville s’est divisée en trois parties, et les villes des nations sont tombées ; et de Babylone la Grande on s’est souvenu en présence de Dieu, pour lui donner la coupe du vin de la fureur de sa colère.

20 Et toute île s’est enfuie, et on n’a pas trouvé de montagnes.

21 Et une grande grêle, dont chaque grêlon pesait environ un talent, est descendue du ciel sur les hommes, et les hommes ont blasphémé Dieu à cause de la plaie de la grêle, parce que grande était sa plaie, extraordinairement.  

Zekaria 13 : 8  Oui, il arrivera dans tout le pays ”, c’est là ce que déclare Jéhovah, “ [que] deux parties y seront retranchées [et] expireront ; 

>>>quant à la troisième [partie], elle y sera laissée <<<.

9 Oui, je ferai passer cette troisième [partie] par le feu =(zekaria 3:1 Celui-ci n’est-il pas un tison arraché du feu ) et vraiment je les affinerai comme on affine l’argent, je les examinerai comme on examine l’or. Elle, elle invoquera mon nom, et moi, je ne manquerai pas de lui répondre. Oui, je dirai : ‘ C’est mon peuple ’, et elle, elle dira : ‘ Jéhovah est mon Dieu. ’ ” 

Zekaria 14: 1 Voici qu’un jour vient — qui appartient à Jéhovah — et, à coup sûr, tes dépouilles seront partagées au milieu de toi. 


2 Oui, je réunirai toutes les nations contre Jérusalem pour la guerre ; la ville sera bel et bien prise et les maisons pillées, et les femmes, elles, seront violées. Oui, la moitié de la ville sortira en exil ; mais quant à ceux qui resteront du peuple, ils ne seront pas retranchés de la ville.

3“ Oui, Jéhovah sortira et fera la guerre contre ces nations comme au jour où il fait la guerre, au jour du combat. 

4 Et ses pieds se tiendront réellement, en ce jour-là, sur la montagne des oliviers, qui est en face de Jérusalem, à l’est ; oui, la montagne des oliviers se fendra par son milieu, depuis le levant et jusqu’à l’ouest. Il y aura une très grande vallée ; et une moitié de la montagne se déplacera vers le nord, et une moitié vers le sud.

5 Oui, vous fuirez vers la vallée de mes montagnes ; car la vallée des montagnes s’étendra jusqu’à Atsel. Et il vous faudra fuir, comme vous avez fui à cause du tremblement [de terre] aux jours d’Ouzziya le roi de Juda. Et, à coup sûr, Jéhovah mon Dieu viendra, [et] tous les saints seront avec lui. = Révélation 16:19

9 Et vraiment Jéhovah deviendra roi sur toute la terre. Oui, en ce jour-là Jéhovah sera un, et son nom un. 

16 Et il devra arriver ceci : quant à tous ceux qui restent de toutes les nations qui viennent contre Jérusalem, ils devront alors monter d’année en année pour se prosterner devant le Roi, Jéhovah des armées, et pour célébrer la fête des Huttes. 


17 Oui, il arrivera ceci : quant à celle qui ne monte pas, d’entre les familles de la terre, à Jérusalem, pour se prosterner devant le Roi, Jéhovah des armées, oui sur eux il n’y aura pas de pluie torrentielle.  

Ezékiel 38: 16 À coup sûr, tu monteras contre mon peuple Israël, comme des nuages pour couvrir le pays. Dans la période finale des jours cela arrivera ; oui, je te ferai venir contre mon pays, afin que les nations me connaissent, quand je me sanctifierai en toi sous leurs yeux, ô Gog ! ” ’ 

18  Oui, il arrivera en ce jour-là, le jour où Gog viendra sur le sol d’Israël ’, c’est là ce que déclare le Souverain Seigneur Jéhovah, ‘ que ma fureur me montera au nez.

22 Oui, je me mettrai en jugement avec lui par la peste et par le sang ; je ferai pleuvoir une pluie torrentielle qui inonde, des pierres de grêle, du feu et du soufre, sur lui, sur ses bandes et sur les peuples nombreux qui seront avec lui.= Révélation 16:21    

Zekaria 2:7 Holà ! Sion, échappe-toi, toi qui habites chez la fille de Babylone !  

8 Car voici ce qu’a dit Jéhovah des armées : ‘ Après [la] gloire il m’a envoyé vers les nations qui vous dépouillaient ; car qui vous touche, touche à la prunelle de mon œil.

9 Car voici que j’agite ma main contre elles, et elles deviendront bel et bien des dépouilles pour leurs esclaves. ’ Et à coup sûr vous saurez que Jéhovah des armées lui-même m’a envoyé.

10“ Crie avec force et réjouis-toi, ô fille de Sion ; car voici que je viens, et vraiment je résiderai au milieu de toi ”, c’est là ce que déclare Jéhovah.  

   Zekaria 3: 1 Puis il me fit voir Yoshoua le grand prêtre qui se tenait devant l’ange de Jéhovah, et Satan qui se tenait à sa droite pour s’opposer à lui. 


2 Alors [l’ange de] Jéhovah dit à Satan : “ Que Jéhovah te réprimande, ô Satan ; oui, que Jéhovah te réprimande, lui qui choisit Jérusalem ! Celui-ci n’est-il pas un tison arraché du feu ? ” 


Satan Choisi de prendre le Trône au mont Du Temple a Jérusalem se déclarant lui Même Dieu ! il sera réprimandée !  Babylone la Grande Sera a Sion pour 1 heure  la Fille de Jérusalem la Vierge que L’Éternel Garde pour lui   

Jérémie 50:24 Je t’ai tendu un piège et tu as également été prise, ô Babylone, et tu ne [le] savais pas. Tu as été trouvée et tu as également été saisie, car c’est contre Jéhovah que tu t’es excitée.

Zekaria 2: 10 Crie avec force et réjouis-toi, ô fille de Sion ; car voici que je viens, et vraiment je résiderai au milieu de toi ”, c’est là ce que déclare Jéhovah.

11“ Oui, des nations nombreuses se joindront à Jéhovah en ce jour-là, et elles deviendront réellement mon peuple ; oui, je résiderai au milieu de toi. ” Et il faudra que tu saches que Jéhovah des armées lui-même m’a envoyé vers toi.

12 Oui, Jéhovah prendra possession de Juda, comme sa part sur le sol sacré ; oui, il choisira encore Jérusalem.

13 Silence, toute chair, devant Jéhovah, car il s’est réveillé de sa demeure sainte.  


je suis Crie

Auteur du site a écrit:
où donc à lieu Harmaguédon ?

A tout hasard, je dirais... dans la vallée de Meggido ? (traduction de har-maggedon  = vallée de Meggido)  

JESUISFILSDEDIEU a écrit:Har-Maguédôn Jugement de Babylone

Non, cette phrase est fausse. Harmaggedon n'est pas un jugement, elle est une coupe de la colère de Dieu. Il s'agit plus précisément de la 6eme coupe. Ce n'est plus l'heure des jugements, c'est l'heure de la manifestation de la colère de Dieu, c'est l'heure de la destruction. Le jugement a eu lieu auparavant.

JESUISFILSDEDIEU a écrit:Et une grande grêle, dont chaque grêlon pesait environ un talent, est descendue du ciel sur les hommes, et les hommes ont blasphémé Dieu à cause de la plaie de la grêle, parce que grande était sa plaie, extraordinairement.  

Il s'agit ici de la 1ere trompette:
Le premier sonna de la trompette. Et il y eut de la grêle et du feu mêlés de sang, qui furent jetés sur la terre; et le tiers de la terre fut brûlé, et le tiers des arbres fut brûlé, et toute herbe verte fut brûlée.
A ce moment "on se souvient de Babylone la grande". On ne la juge pas encore. Son jugement a lieu un peu plus tard, à la 2eme trompette. On en voit le détail au chapitre suivant. Pas ici.

Auteur du site a écrit:

Le glébeux a écrit:"Vidéo non disponible"
Mais peu importe. On peut en discuter entre nous, pas besoin de lien pour ça. La question est donc posée: où, quand, quoi, comment...?

bonjour, avec le temps, cette vidéo a été enlevée par celui (ou celle) qui l'a placé...
où donc à lieu Harmaguédon ?

bonjour, j'ai retrouvé une copie de ce discours, 
Pourquoi Quand Comment Où sera Harmaguedon discours public informatif pour le droit de savoir :
https://www.youtube.com/watch?v=1ciN5TkOD0A&t=33s

Auteur du site a écrit:
bonjour, j'ai retrouvé une copie de ce discours, 

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... ou comment tuer une discussion naissante.