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Jésus peut-il faire un miracle imparfait ?

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Jésus peut-il faire un miracle imparfait ? - Page 7 Empty Re: Jésus peut-il faire un miracle imparfait ?

Message par etudiant tj/tjc Sam 10 Mai 2014 - 22:32

Saint Glinglin a écrit:Vous avez 5 Evangiles, maintenant ?

depuis très longtemps, tout chrétien sait cela :

les livres de Matthieu, Marc, Luc, Jean, et  Apocalypse ; sont les 5 évangiles, ou bonnes nouvelles, de la part de YHWH-Dieu et de son fils Jésus-Christ.

je m'étonne que tu aie loupé ce cours biblique, peut-être avais-tu la grippe ce jour là ?
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Message par Saint Glinglin Sam 10 Mai 2014 - 22:35

L'Apocalypse n'est pas un Evangile.

Et ce n'est même pas un texte chrétien : c'est un texte juif retouché par une main chrétienne.
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Message par etudiant tj/tjc Sam 10 Mai 2014 - 23:10

http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89vangiles

§ Les évangiles (du latin evangelium, lui-même emprunté au grec ancien εὐαγγέλιον / euangélion, « bonne nouvelle ») sont les écrits qui relatent la vie et l'enseignement de Jésus de Nazareth, appelé par les chrétiens Jésus-Christ. De nombreux évangiles ont été écrits lors des premiers siècles de notre ère.

Quatre sont reconnus comme canoniques par les églises chrétiennes : les évangiles dits selon Matthieu, Marc, Luc et Jean. Les autres évangiles, non reconnus, sont dits apocryphes. §

Mais comme le livre de l’Apocalypse est révélé et dicté par Jésus lui-même, puis transmis par un ange messager en direct avec Saint Jean, ce livre n’est pas apocryphe.

http://www.eglise.catholique.fr/ressources-annuaires/lexique/definition.html?lexiqueID=47

§ Définition : Évangile
Évangile : C'est la Bonne nouvelle du salut annoncée aux hommes par Jésus. Les évangiles sont quatre livres, ayant chacun un auteur (Matthieu, Marc, Luc, Jean), intégrés à l'ensemble de la Bible dans lesquels, la vie et l'enseignement de Jésus-Christ ont été consignés. §

La religion dite Catholique Romaine a dû oublier la lecture et la méditation du livre de l’Apocalypse !
Référence d’études bibliques :

§ http://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/1200001743?q=Bonne+nouvelle&p=par

*** it-1 p. 361 Bonne nouvelle ***
Répondant à ses disciples qui lui avaient demandé : “ Quel sera le signe de ta présence et de l’achèvement du système de choses ? ” Jésus énuméra certains événements qui se produiraient à cette époque-là.
Il déclara notamment : “ Cette bonne nouvelle du royaume sera prêchée dans toute la terre habitée, en témoignage pour toutes les nations ; et alors viendra la fin. ” (Matthieu 24:3, 14 ; Marc 13:10 ; voir aussi Colossiens 1:23).

Dans la Révélation ((Apocalypse)) qui lui fut donnée vers 96 de notre ère, l’apôtre Jean vit un “ ange qui volait au milieu du ciel ” et qui avait “ une bonne nouvelle éternelle pour l’annoncer comme un évangile à ceux qui habitent sur la terre, et à toute nation, et tribu, et langue, et peuple, disant d’une voix forte : ‘ Craignez Dieu et rendez-lui gloire, parce que l’heure de son jugement est venue. ’ ” (Révélation 14:6, 7).
Ces paroles divinement inspirées indiquaient que dans les “ derniers jours ” aurait lieu une proclamation sans précédent de la bonne nouvelle du Royaume. §

Là est le cinquième évangile.
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Message par etudiant tj/tjc Sam 10 Mai 2014 - 23:13

Saint Glinglin a écrit:L'Apocalypse n'est pas un Evangile.

Et ce n'est même pas un texte chrétien : c'est un texte juif retouché par une main chrétienne.

alors tu fais de Jésus-Christ un menteur ? honte à toi !

§ (Révélation 1:1) Révélation de Jean 1 Révélation de Jésus Christ, que Dieu lui a donnée pour montrer à ses esclaves les choses qui doivent arriver bientôt. Et il a envoyé son ange et, par son intermédiaire, il [l’]a présentée en signes à son esclave Jean, 2 lequel a attesté la parole que Dieu a donnée et le témoignage de Jésus Christ, oui toutes les choses qu’il a vues. 3 Heureux celui qui lit à haute voix et ceux qui entendent les paroles de cette prophétie, et qui observent les choses qui s’y trouvent écrites ; car le temps fixé est proche.§

http://djep.hd.free.fr/LaReferenceBiblique/?Chap=1&Vers=1&Livre=66
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Message par Saint Glinglin Dim 11 Mai 2014 - 0:51

Et bien je vais t'en dire une bien bonne : j'ai reçu une révélation de Jésus Christ !

Si ! Si !

Et si tu ne me crois pas, alors tu es un apostat car tu dirais en substance que Jésus est un menteur.
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Message par Saint Glinglin Dim 11 Mai 2014 - 0:55

etudiant tj/tjc a écrit:Mais comme le livre de l’Apocalypse est révélé et dicté par Jésus lui-même,

Car ses péchés se sont accumulés jusqu'au ciel, et Dieu s'est souvenu de ses iniquités.
Payez-la comme elle a payé, et rendez-lui au double selon ses oeuvres. Dans la coupe où elle a versé, versez-lui au double.
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Message par etudiant tj/tjc Dim 11 Mai 2014 - 6:18

Saint Glinglin a écrit:Et bien je vais t'en dire une bien bonne : j'ai reçu une révélation de Jésus Christ ! Si ! Si ! Et si tu ne me crois pas, alors tu es un apostat car tu dirais en substance que Jésus est un menteur.

si ce qui t'a été révélé est inspiré par l'Esprit Saint de Yah-awah, et que tu le fasses connaître, et que cela soit exact et se réalise, alors bien; mais à ce jour, bien des prétendus "christ" actionnent leur "trompette", mais ne sont pas à eux tous "le CHRIST de YHWH".

référence des déclarations de JC:

§(Matthieu 24:23-28)
23 “ Si quelqu’un vous dit alors : ‘ Voyez ! Le Christ est ici ’, ou bien : ‘ Là ! ’ ne le croyez pas.
24 Car de faux Christs et de faux prophètes se lèveront et produiront de grands signes et des prodiges, de façon à égarer, si possible, même ceux qui ont été choisis.
25 Voyez ! Je vous ai prévenus.
26 Si donc on vous dit : ‘ Voyez ! Il est dans le désert ’, ne sortez pas ; ‘ Voyez ! Il est dans les chambres intérieures ’, ne le croyez pas.
27 Car, de même que l’éclair sort de l’est et brille jusqu’à l’ouest, ainsi sera la présence du Fils de l’homme. 28 Où que soit le cadavre, là seront rassemblés les aigles. §
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Message par Saint Glinglin Dim 11 Mai 2014 - 12:37

Et bien Jésus m'a dit :

Si quelqu'un te frappe sur la joue, rends lui le double.

Etonnant, non ?
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Message par etudiant tj/tjc Dim 11 Mai 2014 - 20:25

Saint Glinglin a écrit:Et bien Jésus m'a dit :Si quelqu'un te frappe sur la joue, rends lui le double. Etonnant, non ?

Jésus a dit ceci:

§ (Jean 14:26, 27) [...] Mais l’assistant, l’esprit saint, que le Père enverra en mon nom, celui-là vous enseignera toutes choses et vous rappellera toutes les choses que je vous ai dites. 27 Je vous laisse la paix, je vous donne ma paix. Je ne vous la donne pas comme le monde la donne. [...] §

la paix ne vaut-elle pas mieux ?
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Message par Saint Glinglin Dim 11 Mai 2014 - 21:55

Quand Jésus vous ordonne de frapper, vous devez frapper, non ?

Ne croyez pas que je sois venu apporter la paix sur la terre; je ne suis pas venu apporter la paix, mais l’épée.
Car je suis venu mettre la division entre l’homme et son père, entre la fille et sa mère, entre la belle-fille et sa belle-mère;
et l’homme aura pour ennemis les gens de sa maison.

Mt 10.34-36
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Message par etudiant tj/tjc Lun 12 Mai 2014 - 1:39

Saint Glinglin a écrit:Quand Jésus vous ordonne de frapper, vous devez frapper, non ?

Ne croyez pas que je sois venu apporter la paix sur la terre; je ne suis pas venu apporter la paix, mais l’épée.
Car je suis venu mettre la division entre l’homme et son père, entre la fille et sa mère, entre la belle-fille et sa belle-mère;
et l’homme aura pour ennemis les gens de sa maison.

Mt 10.34-36

non, car Jésus Christ a dit: “Tous ceux qui prennent l’épée périront par l’épée.” référence à :  Matthieu 26:52.
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Message par etudiant tj/tjc Lun 12 Mai 2014 - 2:02

Saint Glinglin a écrit:L'Apocalypse n'est pas un Évangile.

Et ce n'est même pas un texte chrétien : c'est un texte juif retouché par une main chrétienne.

ton point de vue est de nature rastafariste ? mais pas celui de JC sur ce qu'est la Révélation ou Apocalypse.
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Message par Saint Glinglin Lun 12 Mai 2014 - 12:29

etudiant tj/tjc a écrit:
Saint Glinglin a écrit:Quand Jésus vous ordonne de frapper, vous devez frapper, non ?

Ne croyez pas que je sois venu apporter la paix sur la terre; je ne suis pas venu apporter la paix, mais l’épée.
Car je suis venu mettre la division entre l’homme et son père, entre la fille et sa mère, entre la belle-fille et sa belle-mère;
et l’homme aura pour ennemis les gens de sa maison.

Mt 10.34-36

non, car Jésus Christ a dit: “Tous ceux qui prennent l’épée périront par l’épée.” référence à :  Matthieu 26:52.

Non car Jésus Christ a dit : Que celui qui n'a point d'épée vende son vêtement et achète une épée. Luc 22.38

Vous êtes au service de l'Antéchrist en refusant le message du Christ.
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Message par etudiant tj/tjc Lun 12 Mai 2014 - 13:13

Saint Glinglin a écrit:
etudiant tj/tjc a écrit:
Saint Glinglin a écrit:Quand Jésus vous ordonne de frapper, vous devez frapper, non ?

Ne croyez pas que je sois venu apporter la paix sur la terre; je ne suis pas venu apporter la paix, mais l’épée.
Car je suis venu mettre la division entre l’homme et son père, entre la fille et sa mère, entre la belle-fille et sa belle-mère;
et l’homme aura pour ennemis les gens de sa maison.

Mt 10.34-36

non, car Jésus Christ a dit: “Tous ceux qui prennent l’épée périront par l’épée.” référence à :  Matthieu 26:52.

Non car Jésus Christ a dit : Que celui qui n'a point d'épée vende son vêtement et achète une épée. Luc 22.38

Vous êtes au service de l'Antéchrist en refusant le message du Christ.

faux mais, tu sembles hors des contextes des paroles de JC!
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Message par Saint Glinglin Lun 12 Mai 2014 - 18:24

Ca tombe bien : vous aussi.
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Message par etudiant tj/tjc Lun 12 Mai 2014 - 21:34

Saint Glinglin a écrit:Ca tombe bien : vous aussi.

je ne suis absolument pas hors sujet, en tous cas , je ne suis pas au service de l'antéchrist, comme tu m'en accuses outrageusement, attention tu risques d'être rapidement viré du site, ou privé du droit de poster, si tu persistes ad-hominem à  lancer des accusations qui sont hors sujet. voir le règlement svp.


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Message par Saint Glinglin Lun 12 Mai 2014 - 22:10

Je ne fais que constater que vous refusez le message du Christ lorsque vous choisissez entre deux préceptes contradictoires.
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Message par etudiant tj/tjc Lun 12 Mai 2014 - 23:19

Saint Glinglin a écrit:Je ne fais que constater que vous refusez le message du Christ lorsque vous choisissez entre deux préceptes contradictoires.

tu parles sans considération aucune, et ta raison est déraison, tu déclares que Christ t'a parlé, ok, mais aucune preuve, alors pour ma part, je reste sur la bible, et je ne veux pas entrer en polémique inutile avec toi, car de plus tu es rastafariste, donc un adorateur, non du vrai Dieu YHWH, mais d'un dieu étranger à la bible et à la réalité !


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Message par Saint Glinglin Lun 12 Mai 2014 - 23:59

Vous utilisez des textes triturés par des tas de conciles qui vous ont précédés et vous venez dire ensuite que vous ne reconnaissez pas l'autorité de ces conciles. Ce n'est pas logique.

Il est évident que l'Apocalypse est un texte juif dirigé contre le pouvoir romain. Il a été ensuite augmenté de parties chrétiennes dont les limites sont faciles à déceler.

Par exemple, il y est question du Temple encore debout :

14.15 Et un autre ange sortit du temple, criant d'une voix forte à celui qui était assis sur la nuée: Lance ta faucille, et moissonne; car l'heure de moissonner est venue, car la moisson de la terre est mûre.

Or dans les Evangiles, il est question de la destruction du Temple qui sera remplacé par l'Eglise en tant que corps du Christ.

Et ceci :

7.3 Ne faites point de mal à la terre, ni à la mer, ni aux arbres, jusqu'à ce que nous ayons marqué du sceau le front des serviteurs de notre Dieu.
7.4 Et j'entendis le nombre de ceux qui avaient été marqués du sceau, cent quarante-quatre mille, de toutes les tribus des fils d'Israël:

Que deviennent les nations là-dedans ?

Mt 28.19 Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint Esprit,
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Message par etudiant tj/tjc Mar 13 Mai 2014 - 6:45

le miracle parfait décrit dans l'Apocalypse, concerne aussi la période des mille années, où la terre et ses habitants sont guéris de toute imperfection et tare,

tu demandes :

*§Que deviennent les nations là-dedans ? *§

et bien elles sont guéries miraculeusement !

référence biblique:

§ (Révélation 22:1, 2)
1 Et il m’a montré un fleuve d’eau de la vie, limpide comme du cristal, qui sortait du trône de Dieu et de l’Agneau
2 [et coulait] au milieu de la grande rue de [la ville]. Et de ce côté-ci du fleuve et de ce côté-là [il y avait] des arbres de vie produisant douze récoltes de fruits, donnant leurs fruits chaque mois. Et les feuilles des arbres [étaient] pour la guérison des nations. §

http://djep.hd.free.fr/LaReferenceBiblique/?Livre=66&Chap=22&Vers=1
http://djep.hd.free.fr/LaReferenceBiblique/?Livre=66&Chap=22&Vers=2

à te lire, je pense que tu as besoin de cours biblique personnels de rattrapage, et de formation, car tu as du mal à saisir ce qu'est le "langage spirituel biblique" ; pourquoi ?

Jésus déclara :
§ (Matthieu 13:22, 23) [...] .
23 Quant à celui qui a été semé sur la belle terre, c’est celui qui entend la parole et en saisit le sens, qui porte alors du fruit et produit celui-ci cent fois autant, celui-là soixante, l’autre trente. ” §


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Message par Saint Glinglin Mar 13 Mai 2014 - 10:45

C'est vous qui avez besoin de réfléchir : le passage que vous citez ne fait aucune référence aux nations.

De toute façon, si vous avez décidé de croire que la Bible n'a jamais été triturée, ce n'est pas la peine de débattre.

Mais en vous portant témoin d'un document falsifié, vous ne servez guère Dieu :

Pensez-vous défendre Dieu par un langage perfide
Et sa cause par des propos mensongers ?
(Job 13.7)
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Message par etudiant tj/tjc Mar 13 Mai 2014 - 13:19

Saint Glinglin a écrit:C'est vous qui avez besoin de réfléchir : le passage que vous citez ne fait aucune référence aux nations. De toute façon, si vous avez décidé de croire que la Bible n'a jamais été triturée, ce n'est pas la peine de débattre.  Mais en vous portant témoin d'un document falsifié, vous ne servez guère Dieu : Pensez-vous défendre Dieu par un langage perfide Et sa cause par des propos mensongers ? (Job 13.7)

nous ne parlons pas le même langage, désolé pour toi; rien dans mes post n'est du langage perfide, comme tu oses le prétendre.
nous sommes sur le site "lire la bible et la comprendre", et chacun peut la comprendre à son idée, à sa perception propre, sans jamais en imposer à autrui, ni insulter les internautes sincères, en recherches de connaissances exactes de la bible; tu as raison : point la peine de débattre avec toi, tant que tu doutes de la bible ou de certains passages bibliques dont tu contestes l'origine ou la traduction, d'ailleurs le rastafarisme t'y incite malheureusement, vers un aveuglement des choses spirituelles bibliques.
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Message par Saint Glinglin Mar 13 Mai 2014 - 13:57

Mais pourquoi décidez-vous que seule l'église catholique (au sens d'Irénée) a autorité pour décider de la canonicité des textes ?
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Message par etudiant tj/tjc Mar 13 Mai 2014 - 18:51

Saint Glinglin a écrit:Mais pourquoi décidez-vous que seule l'église catholique (au sens d'Irénée) a autorité pour décider de la canonicité des textes ?

ce n'est pas moi personnellement qui décide de cela, ni aucun tj, ni aucun tj-wtb&ts, ni aucun tj-tjc, d'ailleurs, je n'étais pas né quand les textes ont été compilés en un seul volume formant la bible, et maintenant, les textes bibliques reçus, même s'ils sont incomplets au sens absolu selon toi ou d'autres, ces textes vont à l'essentiel, car en définitive, deux commandements résument tout, et c'est ce que JC a enseigné, en connais-tu la teneur ?

selon la bible, JC a déclaré :

§ (Matthieu 22:34-40)
34 Après que les Pharisiens eurent appris qu’il avait réduit au silence les Sadducéens, ils se réunirent en un seul groupe.
35 Et l’un d’eux, qui était versé dans la Loi, lui demanda pour le mettre à l’épreuve :
36 “ Enseignant, quel est le plus grand commandement dans la Loi ? ”
37 Il lui dit : “ ‘ Tu dois aimer Yéhowah ton Dieu de tout ton cœur, et de toute ton âme, et de toute ta pensée. ’
38 C’est là le plus grand et le premier commandement.
39 Le deuxième, qui lui est semblable, est celui-ci : ‘ Tu dois aimer ton prochain comme toi-même. ’
40 À ces deux commandements toute la Loi est suspendue, ainsi que les Prophètes. ” §

ainsi, même si nous ne disposions pas de la bible telle qu'elle est à ce jour, ces deux commandements, qui sont comme des mots de passe, font office de lois universelles, non catholiques romaines, mais ils s'appliquent à tous les humains, sans exception !
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Message par Saint Glinglin Mar 13 Mai 2014 - 19:34

D'après ce raisonnement, la Bible ne devrait comprendre que ces deux commandements et non 66 volumes.
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