LIRE LA BIBLE ET LA COMPRENDRE

La résurrection

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La résurrection

Message par Nomade le Mer 14 Jan 2015 - 0:34

On va faire très court pour avancer pas à pas.

Pour débuter ce sujet, je vais uniquement poser deux questions.


   Et je vis des trônes; et à ceux qui s'y assirent fut donné le pouvoir de juger. Et je vis les âmes de ceux qui avaient été décapités à cause du témoignage de Jésus et à cause de la parole de Dieu, et de ceux qui n'avaient pas adoré la bête ni son image, et qui n'avaient pas reçu la marque sur leur front et sur leur main. Ils revinrent à la vie, et ils régnèrent avec Christ pendant mille ans.
   Les autres morts ne revinrent point à la vie jusqu'à ce que les mille ans fussent accomplis. C'est la première résurrection.
   Heureux et saints ceux qui ont part à la première résurrection! La seconde mort n'a point de pouvoir sur eux; mais ils seront sacrificateurs de Dieu et de Christ, et ils régneront avec lui pendant mille ans.

Apocalypse 20: 4-6

Première question:
D'après la Bible, il y a combien de résurrections, en tout et pour tout ?


  Voici, je vous dis un mystère: nous ne mourrons pas tous, mais tous nous serons changés,
   en un instant, en un clin d'oeil, à la dernière trompette. La trompette sonnera, et les morts ressusciteront incorruptibles, et nous, nous serons changés.

1 Corinthiens 15: 51-52

Deuxième question:
Combien de temps dure la résurrection ?
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Re: La résurrection

Message par JESUISFILSDEDIEU le Mer 14 Jan 2015 - 11:44

sunny  Mat 19:28 Jésus leur répondit: Je vous le dis en vérité, quand le Fils de l'homme, au renouvellement de toutes choses, sera assis sur le trône de sa gloire, vous qui m'avez suivi, vous serez de même assis sur douze trônes, et vous jugerez les douze tribus d'Israël.


Voila pourquoi les Apôtre on dit 1 Cor 15:19 Et si c’est dans cette vie seulement que nous avons espéré en Christ nous sommes les plus à plaindre de tous les hommes.


les Apôtre savez que pour le 2 eme avènement Final du Fils de l'homme il serait a nouveaux sur terre !


Bien que les 12 Apôtre son désigner d'avance  : il en etait tout autre pour les oint  de l'esprit a l’époque (( bien qu'il l'avez déjà reçus en partie a l'epoque  l'esprit saint )); de prendre part a la 1er Résurrection de la Fin des Temps celle de l'esprit saint . 
(2 Thimotée 3:18 )


Voila pourquoi l'Apôtre paul fait allusion a cette résurrection final de la fin des temps au 2 eme avènement du Christ sur terre !  si il pourra parvenir a cette résurrection spirituel dans sa chair ! Eph 4:12-13  


a la dernier trompette tout les Apôtre qui seront sur terre ! Prendront vie .
c'est a dire qu'il vont recevoir l'esprit saint 
Or l'esprit saint c'est Hébreux 6:4 ceux qui ont été une fois éclairés, qui ont goûté le don céleste, qui ont eu part au Saint-Esprit,

l'appel Céleste c'est l'esprit saint sur terre c'est la 1 er Résurrection 


Colossien 3:1 Si donc vous êtes ressuscités avec Christ, cherchez les choses d'en haut, où Christ est assis à la droite de Dieu.


Colossien nous prouve bien que la 1 Résurrection et sur terre et non au Ciel Car il leur demande de rechercher les choses d'en Haut 




C'est pour sa qui'l et écrit qu'il seront emporté dans le Ciel 
par l'esprit saint  et justement de Voir le Royaume des Cieux par l'esprit saint qui et en eux ! Jean 3:3-5 




2 Thessaloniciens 2:14 à quoi il vous a appelles par notre évangile, pour que vous obteniez la gloire de notre Seigneur Jesus Christ.
2 Pierre 1:3 Comme sa divine puissance nous a donné tout ce qui contribue à la vie et à la piété, au moyen de la connaissance de celui qui nous a appelés par sa propre gloire et par sa vertu,

Ephésiens 1:17 -18 afin que le Dieu de notre Seigneur Jésus-Christ, le Père de gloire, vous donne un esprit de sagesse et de révélation, dans sa connaissance, 


et qu'il illumine les yeux de votre coeur, pour que vous sachiez quelle est l'espérance qui s'attache à son appel, quelle est la richesse de la gloire de son héritage qu'il réserve aux saints,…



Ephésiens 4:13 Jusqu'à ce que nous soyons tous parvenus à l'unité de la foi et de la connaissance du Fils de Dieu, à l'état d'homme fait, à la mesure de la stature parfaite de Christ,

L’espérance de sa Gloire  pour que vous puissiez devenirs participent a la nature  divine 1 Pierre 1:4  

au sujet des 1000 ans (symbolique ) donnée a Babylone la Grande pour quel soi prix au piège que Dieu lui reserve pour la fin des Temp . Jéremie 50:24 Je t’ai tendu un >>> piège <<< et tu as également été prise, ô Babylone, et tu ne [le] savais pas . Tu as été trouvée et tu as également été saisie, car c’est contre Jéhovah que tu t’es excitée. 



ce-si dit quant les oint sur terre seront roi et prêtre  qu'il errons prix part a la 
1 er Résurrection 
 
Daniel 12:3 il amèneront la grand foule de tout peuple de tout nation et religion qui on crue en  Christ et a son 2 eme avènement Du Fils de Dieu sur Terre 

qui on l'avez leur longue robe dans la sang de l'agneau survivront a la Grand Tribulation 

Révélation 7:14-16 sur terre et non au Ciel car quant il essuira tout larme de leur Yeux Dieu lui Même sera avec eux Révélation 21:3-4  

dans le sance que encore une Foi Le Fils de Dieu a quitter le Royaume des Cieux pour venir sur terre dans la chair ; il sacrifie  sa vie Divine et Parfait au Ciel ; pour justement venir sur terre c'est en ce sance que son sang et précieux et qu'il  nous sauve !

 
    

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Re: La résurrection

Message par Nomade le Mer 14 Jan 2015 - 16:25

Bonjour JESUISFILSDEDIEU.   Very Happy   Je suis heureux de te lire


JESUISFILSDEDIEU a écrit:sunny  Mat 19:28 Jésus leur répondit: Je vous le dis en vérité, quand le Fils de l'homme, au renouvellement de toutes choses, sera assis sur le trône de sa gloire, vous qui m'avez suivi, vous serez de même assis sur douze trônes, et vous jugerez les douze tribus d'Israël.

Et quand est-ce, que Jésus sera assis sur le trône de sa gloire ?
"au renouvellement de toutes choses".
Est-ce que tu crois que toutes choses ont été renouvelées, aujourd'hui ? Tu ne trouves pas qu'on vit dans le même monde, les mêmes intrigues, les mêmes méfaits, les mêmes crimes, les mêmes guerres ?

Oui il y aura un renouvellement de toutes choses ("un nouveau ciel et une nouvelle terre"), et à ce moment là (et pas avant) Jésus sera assis sur le trône de sa gloire, et les 12 apôtres autour de lui, et les 144000 aussi.

Et je vis des trônes; et à ceux qui s'y assirent fut donné le pouvoir de juger. Et je vis les âmes de ceux qui avaient été décapités à cause du témoignage de Jésus et à cause de la parole de Dieu, et de ceux qui n'avaient pas adoré la bête ni son image, et qui n'avaient pas reçu la marque sur leur front et sur leur main. Ils revinrent à la vie, et ils régnèrent avec Christ pendant mille ans.  
Apocalypse 20: 4


Voila pourquoi les Apôtre on dit 1 Cor 15:19 Et si c’est dans cette vie seulement que nous avons espéré en Christ nous sommes les plus à plaindre de tous les hommes.

Bah, c'est une évidence. Si on espère en Christ uniquement dans cette vie, ça sert pas à grand chose ! Je ne vois pas ce que ça nous apporte de plus.


JESUISFILSDEDIEU a écrit:les Apôtre savez que pour le 2 eme avènement Final du Fils de l'homme il serait a nouveaux sur terre !

Quand un roi est couronné, il est couronné une seule fois. Quand il y a un avènement, il n'y en a qu'un seul. Il ne peut pas y en avoir un 2eme.

De plus, là tu nous dit des choses, mais tu ne démontres rien. Ce ne sont que tes affirmations personnelles, elles ne sont appuyées par aucun verset.



JESUISFILSDEDIEU a écrit:Bien que les 12 Apôtre son désigner d'avance  : il en etait tout autre pour les oint  de l'esprit a l’époque (( bien qu'il l'avez déjà reçus en partie a l'epoque  l'esprit saint )); de prendre part a la 1er Résurrection de la Fin des Temps celle de l'esprit saint . 
(2 Thimotée 3:18 )


Voila pourquoi l'Apôtre paul fait allusion a cette résurrection final de la fin des temps au 2 eme avènement du Christ sur terre !  si il pourra parvenir a cette résurrection spirituel dans sa chair ! Eph 4:12-13  

Quand on parle de 1ere résurrection, cela veut dire qu'il n'y en a pas eu avant. Sinon, ça ne s'appellerait pas "la première". Jésus excepté, bien sûr. La "1ere résurrection de la fin des temps" est donc la 1ere résurrection, il n'y en a pas eu avant. Et il serait plus juste de parler "de la fin de notre temps", ou "de la fin de ce système de choses", comme disent les TJ, car le temps continue après cette résurrection pendant 1000 ans encore.


JESUISFILSDEDIEU a écrit:Colossien 3:1 Si donc vous êtes ressuscités avec Christ, cherchez les choses d'en haut, où Christ est assis à la droite de Dieu.


Colossien nous prouve bien que la 1 Résurrection et sur terre et non au Ciel Car il leur demande de rechercher les choses d'en Haut 

Non, pas du tout.
D'abord, ce verset nous dit que Christ est à la droite de Dieu. Donc au ciel. Il nous parle aussi de résurrection avec Christ. Il dit que nous serons avec Christ, qui est avec Dieu. Dieu n'est pas sur terre, que je sache.
Enfin ce verset parle au présent, pas au futur. Il parle de maintenant.
"si maintenant vous êtes ressuscités avec Christ, alors recherchez les choses du ciel, là où est Christ" Ce verset parle comme si c'était déjà fait, alors qu'on n'est pas ressuscité, n'est-ce pas ? Ni nous, ni les Colossiens qui ont reçu cette lettre.



JESUISFILSDEDIEU a écrit:C'est pour sa qui'l et écrit qu'il seront emporté dans le Ciel 
par l'esprit saint  et justement de Voir le Royaume des Cieux par l'esprit saint qui et en eux ! Jean 3:3-5 

Oui, mais ça c'est durant notre vie, ce n'est pas la résurrection.


JESUISFILSDEDIEU a écrit:
2 Thessaloniciens 2:14 à quoi il vous a appelles par notre évangile, pour que vous obteniez la gloire de notre Seigneur Jesus Christ.
2 Pierre 1:3 Comme sa divine puissance nous a donné tout ce qui contribue à la vie et à la piété, au moyen de la connaissance de celui qui nous a appelés par sa propre gloire et par sa vertu,

Ephésiens 1:17 -18 afin que le Dieu de notre Seigneur Jésus-Christ, le Père de gloire, vous donne un esprit de sagesse et de révélation, dans sa connaissance, 


et qu'il illumine les yeux de votre coeur, pour que vous sachiez quelle est l'espérance qui s'attache à son appel, quelle est la richesse de la gloire de son héritage qu'il réserve aux saints,…



Ephésiens 4:13 Jusqu'à ce que nous soyons tous parvenus à l'unité de la foi et de la connaissance du Fils de Dieu, à l'état d'homme fait, à la mesure de la stature parfaite de Christ,
L’espérance de sa Gloire  pour que vous puissiez devenirs participent a la nature  divine 1 Pierre 1:4  

Je ne vois pas ce que tout ça apporte aux deux questions simples que j'ai posé:
1) combien y a-t-il de résurrection en tout ?
2) sur combien de temps s'étale la résurrection.



JESUISFILSDEDIEU a écrit:
au sujet des 1000 ans (symbolique ) donnée a Babylone la Grande pour quel soi prix au piège que Dieu lui reserve pour la fin des Temp . Jéremie 50:24 Je t’ai tendu un >>> piège <<< et tu as également été prise, ô Babylone, et tu ne [le] savais pas . Tu as été trouvée et tu as également été saisie, car c’est contre Jéhovah que tu t’es excitée. 

Là encore, tu nous dit des choses sans rien démontrer. Aucun verset pour montrer que tu dis juste. Autrement dit, tu te contentes de nous faire part de ton opinion personnelle. Nous, ce qui nous intéresse plutôt, c'est ce que dit la Bible...

Tu dis que les 1000 ans sont symboliques. Sur quoi tu t'appuies pour dire ça ? Quel verset te permet de l'affirmer ?

Tu dis que ces 1000 ans sont pour Babylone. Quel verset relie Babylone aux 1000 ans ? Tu montres juste que Dieu tend un piège  Babylone. D'accord. Mais où sont les 1000 ans, dans ce piège ? Dans quel verset ?



JESUISFILSDEDIEU a écrit:
ce-si dit quant les oint sur terre seront roi et prêtre  qu'il errons prix part a la 
1 er Résurrection 
 
Daniel 12:3 il amèneront la grand foule de tout peuple de tout nation et religion qui on crue en  Christ et a son 2 eme avènement Du Fils de Dieu sur Terre 
qui on l'avez leur longue robe dans la sang de l'agneau survivront a la Grand Tribulation 
Révélation 7:14-16 sur terre et non au Ciel car quant il essuira tout larme de leur Yeux Dieu lui Même sera avec eux Révélation 21:3-4  
dans le sance que encore une Foi Le Fils de Dieu a quitter le Royaume des Cieux pour venir sur terre dans la chair ; il sacrifie  sa vie Divine et Parfait au Ciel ; pour justement venir sur terre c'est en ce sance que son sang et précieux et qu'il  nous sauve !

 
    

Tout ce long message sans répondre aux deux questions simples que j'ai posées.
Tout ce long message pour rien.
Alors je repose les questions, puisque tu n'as pas répondu:

1) Combien y a-t-il de résurrections en tout ?

2) Combien de temps va durer la résurrection (la 1ere)
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Re: La résurrection

Message par JESUISFILSDEDIEU le Mer 14 Jan 2015 - 18:29

sunny tu et  sourde et aveugle  et malade spirituellement tu et bien  endormie dans la mort quant a l'esprit  sa fait aucun doute ce que tu confirme d'ailleurs plus haut.

Révélation 7:14-16 sur terre et non au Ciel car quant il essuira tout larme de leur Yeux Dieu lui Même sera avec eux Révélation 21:3-4  


Ici il et question de la Grand Tribulation ? tu et dans L’erreur Lit les Référence Biblique que je prende soin a te donne la Prochaine foi sa évitera  de te planté complètement pour Essayer de défaire un enfant de la Résurrection Luc 20:35-36 ...   


Rev 7:14 Je lui dis: Mon seigneur, tu le sais. Et il me dit: Ce sont ceux qui viennent de la grande tribulation; ils ont lavé leurs robes, et ils les ont blanchies dans le sang de l'agneau.
 Donc rien avoir selon toi après les 1000 ans ?

de plus tu ne fait que des interprétation personnel les référence biblique il ni en na pas !

 que du Bla bla bla  sans référence Biblique .

J'ai voulu te donner un repas bien solide mais tu a besoin de Lait .. 1 Cor 3:1-2  Sleep

1 Cor 2:14 Mais l'homme animal (1 Cor 15:44  c'est a Dire le 1er homme qui nez pas née a nouveaux ; ce qui son née a nouveaux  Voie le Royaume des Cieux l'homme nouveaux ce son de nouvelle création les fils de Dieu il marche par l'esprit ceux 2 eme homme spirituel  qui et Céleste par l'esprit de Dieu qui et en eux comme il et écrit en Nous 1 Cor 6:19)     
 
Mais l'homme animal 
ne reçoit pas les choses de l'Esprit de Dieu, car elles sont une folie pour lui, et il ne peut les connaître, parce que c'est spirituellement qu'on en juge.  


je le pose ici 1 Cor 15:44 car tu ne les lit pas  sinon !


il est semé corps animal, il ressuscite corps spirituel. S'il y a un corps animal, il y a aussi un corps spirituel.


ce Corps spirituel c'est le corps du Christ qui et en nous c'est a dire cette ange de Dieu devenu esprit donnent la vie a l'homme ;  
l'homme animal c'est  a dire la chair qui ne perçoit pas ce corps en Lui comme le dit l'Apôtre Paul ce Corps Spirituel qui et en lui  si il ne les Discerne pas il ne fait pas partie de la Congrégation Chrétien en union avec le Christ 


1 Cor 11:29 car celui qui mange et boit sans discerner le corps du Seigneur, mange et boit un jugement contre lui-même.


30 C'est pour cela qu'il y a parmi vous beaucoup d'infirmes et de malades, et qu'un grand nombre sont morts.…


Romains 8:9 Pour vous, vous ne vivez pas selon la chair, (1 Cor 15:44 il y a 2 corps ) 1 corps charnel


mais selon l'esprit, si du moins l'Esprit de Dieu habite en vous.  1 corps Spirituel


>>>>>> Si quelqu'un n'a pas l'Esprit de Christ, il ne lui appartient pas.


. Crie

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Re: La résurrection

Message par Nomade le Mer 14 Jan 2015 - 23:45

je n'ai toujours pas lu la réponse à mes deux questions:

1) Combien y a-t-il de résurrections ?

2) Combien de temps dure la 1ere résurrection ?

C'est parce que tu ne connais pas la réponse, que tu ne réponds pas ?
Ces deux versets en parlent:


Et je vis des trônes; et à ceux qui s'y assirent fut donné le pouvoir de juger. Et je vis les âmes de ceux qui avaient été décapités à cause du témoignage de Jésus et à cause de la parole de Dieu, et de ceux qui n'avaient pas adoré la bête ni son image, et qui n'avaient pas reçu la marque sur leur front et sur leur main. Ils revinrent à la vie, et ils régnèrent avec Christ pendant mille ans.
Les autres morts ne revinrent point à la vie jusqu'à ce que les mille ans fussent accomplis. C'est la première résurrection.
Heureux et saints ceux qui ont part à la première résurrection! La seconde mort n'a point de pouvoir sur eux; mais ils seront sacrificateurs de Dieu et de Christ, et ils régneront avec lui pendant mille ans.

Apocalypse 20: 4-6

Voici, je vous dis un mystère: nous ne mourrons pas tous, mais tous nous serons changés,
en un instant, en un clin d'oeil, à la dernière trompette. La trompette sonnera, et les morts ressusciteront incorruptibles, et nous, nous serons changés.

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Re: La résurrection

Message par etudiant tj/tjc le Jeu 15 Jan 2015 - 3:37

1) Combien y a-t-il de résurrections ?
> autant qu'il y a de personnes à faire revenir à la vie? (Actes 24:15)
> combien y a-t-il déjà eu de résurrections, mentionnées dans la bible ?


Dernière édition par etudiant tj/tjc le Jeu 15 Jan 2015 - 3:40, édité 1 fois

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(Ecclésiaste 12:10) * [...] trouver les paroles délicieuses et comment écrire des paroles de vérité qui soient exactes.*
(2 Timothée 2:15) *[...] expose correctement la parole de la vérité.*

(Psaume 49:3) *3 Ma bouche va énoncer des choses de sagesse, et la méditation de mon cœur [portera] sur des choses intelligentes.*
(Ecclésiaste 12:13) *[...] La conclusion de la chose, tout ayant été entendu : Crains le [vrai] Dieu et garde ses commandements. Car c’est là toute [l’obligation] de l’homme.*

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Re: La résurrection

Message par etudiant tj/tjc le Jeu 15 Jan 2015 - 3:39

2) Combien de temps dure la 1.ère résurrection ?

une des réponses :
*(1 Corinthiens 15:52) 
52 en un instant, en un clin d’œil, durant la dernière trompette. [...] *

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(Ecclésiaste 12:10) * [...] trouver les paroles délicieuses et comment écrire des paroles de vérité qui soient exactes.*
(2 Timothée 2:15) *[...] expose correctement la parole de la vérité.*

(Psaume 49:3) *3 Ma bouche va énoncer des choses de sagesse, et la méditation de mon cœur [portera] sur des choses intelligentes.*
(Ecclésiaste 12:13) *[...] La conclusion de la chose, tout ayant été entendu : Crains le [vrai] Dieu et garde ses commandements. Car c’est là toute [l’obligation] de l’homme.*

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Re: La résurrection

Message par JESUISFILSDEDIEU le Jeu 15 Jan 2015 - 8:29

sunny Ecoute Nomade il va étres difficile de Discuté avec toi ! 

mais allons si doucement ! car c'est justement au tout petite que le royaume de mon Père et promis

il y a 2 Résurrection si tu avez fait attention a mes poste ou tu a répondu tu avez déjà la raiponce !

en ce qui concerne la Terre !  pour ceux qui participeront a la Résurrection Spirituel  qui et la vie éternel d'entre les mort a la fin des Temp !

il mourront bien qu' âgé de 100 ans Même s'il en paraîtront être de jeune homme sous de nouveaux cieux et nouvelle terre tout choses nouvelle  comme il et écrit 
    

Isaïe 65:20 “ Il n’y aura plus de ce lieu de nourrisson de peu de jours ni de vieillard qui n’accomplisse pas ses jours  car on mourra étant [encore] un garçon, bien qu’âgé de cent ans ; quant au pécheur,  bien qu’âgé de cent ans, on appellera le mal sur lui (la chair et la condamnation du pêché Romain 8:3-7-8 le Lire impuissance du cotez de la chair Dieu a condamnée le Péché dans la chair)


ce qui mourront ici ressusciteront aussi mais au ciel soi pour un résurrection de jugement (pour les mon oint de l'esprit  )ou une résurrection de vie éternel au Ciel (pour les oint de l'esprit )  


ici il et question de la grand foule ce qui ce qui n'on par reçus la 1 er résurrection sur terre les non oint de l'esprit saint sous de nouveaux cieux et une nouvelle terre .


ceux qui errons prix part a la 1 résurrection pendant l'avènement du Christ sur terre sous de nouveaux cieux et nouvelle terre part l'esprit saint il on reçus la vie étérnel en eux part l'esprit sur terre dans leur corps !


il savez comme Jésus que Même si il meure il ne pourront plus jamais mourire  !


Car il son pleinement conscient que justement c'est l'esprit qui et en eux qui donne la Vie éternel et aussi  a la chair sur terre mais limitée quant a sa duré de vie part la chair  ; Parceque justement la chair ne sert a rien en ce qui concerne la vie éternel 
Jean 6:63

1 Cor 15:26
La Mort et Réduite a Rien comme il et écrit a rien donc toujours de vigueur mais Vaincu ! 


la Mort n'a plus de pouvoir sur eux Heureux il son ! 


1 Cor 15:54-55 Mort ou et ta victoire la mort aura disparut 


. Crie


Ps: j'ai pas tous détailler car sinon trop d'un coup je sais que tu va encore me poser des question 


Dernière édition par JESUISFILSDEDIEU le Jeu 15 Jan 2015 - 9:02, édité 1 fois

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Re: La résurrection

Message par Nomade le Jeu 15 Jan 2015 - 9:00

Bonjour etudiant tj/tjc  


Merci de venir débattre avec nous   Very Happy



etudiant tj/tjc a écrit:2) Combien de temps dure la 1.ère résurrection ?

une des réponses :
*(1 Corinthiens 15:52)
52 en un instant, en un clin d’œil, durant la dernière trompette. [...] *

Je pense qu'il n'y a pas de problème, on est d'accord (puisque la Bible le dit).  Smile

etudiant tj/tjc a écrit:1) Combien y a-t-il de résurrections ?
> autant qu'il y a de personnes à faire revenir à la vie? (Actes 24:15)


> > combien y a-t-il déjà eu de résurrections, mentionnées dans la bible ?

Là il semble qu'on soit un peu moins d'accord. D'après les textes qu'on va voir, il semble que la résurrection n'utilise pas de voitures individuelles, mais les transports en commun.
Voyons ça.

Pour commencer, je vais répondre à ta dernière question: "> combien y a-t-il déjà eu de résurrections, mentionnées dans la bible ?"

L'ambigüité vient de ce qu'un même mot signifie deux choses différentes.

Le mot résurrection veut dire, d'une part, le don de la vie éternelle par Dieu, comme Jésus qui a été ressuscité; et d'autre part le retour momentanée à la vie charnelle sur terre, comme Lazare qui a été ressuscité. Ces deux phénomènes n'ont rien à voir l'un avec l'autre, même si on utilise un même mot pour les désigner.

Ainsi Jésus a été le premier à avoir été ressuscité, même si dans l'Ancien Testament on nous parle de plusieurs cas de résurrections comme celle de Lazare.

Ce dont on parle ici, c'est uniquement le don de la vie éternelle. On ne tient pas compte de la résurrection charnelle momentanée. On va voir plusieurs textes, et à chaque fois, selon le contexte, il faudra faire la distinction entre les deux types de résurrection.

Autre remarque, quand on parle de résurrection pour la vie éternelle, on ne tient pas compte de la résurrection de Jésus, qui est à part. Un peu comme quand on dit que Christ est le personnage le plus important de la Création, on ne tient pas compte de Dieu qui est passé sous silence parce qu'Il est au-dessus de tout. Ainsi pour les textes, la 1ere résurrection est au début du millénium, on ne parle pas de celle de Jésus.

Le premier texte qu'on va voir, Apocalypse 20, ne parle que de la résurrection éternelle, spirituelle. Dans ce texte, ceux qui n'ont pas la vie éternelle sont qualifiés de "morts" (cf le verset "laisse les morts enterrer leurs morts").


Et je vis des trônes; et à ceux qui s'y assirent fut donné le pouvoir de juger. Et je vis les âmes de ceux qui avaient été décapités à cause du témoignage de Jésus et à cause de la parole de Dieu, et de ceux qui n'avaient pas adoré la bête ni son image, et qui n'avaient pas reçu la marque sur leur front et sur leur main. Ils revinrent à la vie, et ils régnèrent avec Christ pendant mille ans.
(...)
C'est la première résurrection.

Ceux qui reviennent à la vie (éternelle) règnent avec Christ pendant 1000 ans. On est donc au début du millénium.
Cette résurrection est la première résurrection, les 144000 ensemble.
Ce qui est confirmé par un autre texte:


  Voici, en effet, ce que nous vous déclarons d'après la parole du Seigneur: nous les vivants, restés pour l'avènement du Seigneur, nous ne devancerons pas ceux qui sont morts.
   Car le Seigneur lui-même, à un signal donné, à la voix d'un archange, et au son de la trompette de Dieu, descendra du ciel, et les morts en Christ ressusciteront premièrement.
   Ensuite, nous les vivants, qui seront restés, nous serons tous ensemble enlevés avec eux sur des nuées, à la rencontre du Seigneur dans les airs, et ainsi nous serons toujours avec le Seigneur.

1 Thessaloniciens 4:15-17

Les morts en Christ ressuscitent (pour la vie éternelle), et les vivants sont enlevés avec eux. Tous ensemble, en bloc, et non pas séparément.
Cela se passera quand ? Quand le Seigneur descendra du ciel (= la Jérusalem céleste), et que tous les yeux le verront.
Au son de la trompette: la dernière trompette nous dit un autre texte, la 7eme donc.

La résurrection se verra (puisque les yeux de tous les humains verront Christ uni à son épouse).

Voilà la description de la 1ere résurrection.

Voyons maintenant la suivante, et revenons à notre texte d'Apocalypse:


Les autres morts ne revinrent point à la vie jusqu'à ce que les mille ans fussent accomplis.

Après la 1ere résurrection, le prochain retour à la vie (éternelle) se fera à la fin des 1000 ans. Ce sera donc une 2eme résurrection.

Ce verset nous parle des autres morts. "Les autres", ça veut dire ceux qui ne font pas partie des 144000 à être ressuscités pour la vie (éternelle), ceux qui ne règnent pas sur des trônes aux côtés de Christ. Ils sont qualifiés de "morts" parce qu'ils n'ont pas la vie éternelle, quoiqu'ils soient vivant physiquement sur la terre.


En conclusion, il y a en tout et pour tout 2 résurrections pour la vie éternelle: la 1ere au début du millénium, et la seconde à la fin du millénium.
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Re: La résurrection

Message par JESUISFILSDEDIEU le Jeu 15 Jan 2015 - 9:44

sunny 2 Pierre 3:8 Mais que ceci notamment ne vous échappe pas, bien-aimés : c’est qu’un jour devant Jéhovah est comme mille ans et mille ans comme un jour


Jérémie 50:24 Ah ! comme elle est devenue un objet de stupéfaction, Babylone, parmi les nations ! 

24 Je t’ai tendu un >>> piège <<< et tu as également été prise, ô Babylone, et tu ne [le] savais pas . Tu as été trouvée et tu as également été saisie, car c’est contre Jéhovah que tu t’es excitée. 

Jérémie 25:17 Alors je pris la coupe de la main de Jéhovah et je fis boire toutes les nations vers lesquelles m’avait envoyé Jéhovah, 


18 c’est-à-dire Jérusalem et les villes de Juda — ses rois, ses princes —, pour en faire un lieu dévasté, un objet de stupéfaction, de sifflement, et une malédiction, comme en ce jour  Révélation 18:10 Babylone la Grande 1 Heure  serra sa destruction  vs Isaïe 66:7-8 ? en 1 seul jours Naîtra le nouveaux royaume de Dieu pas 1000 ans Car il et écrit Qui na Jamais vue Choses Pareilles un Pays sera mis au monde en un 1 seul jours ?

Révélation 17: 12 Et les dix cornes que tu as vues représentent dix rois , qui n’ont pas encore reçu de royaume, mais ils reçoivent pouvoir comme rois, 
>>> 1 heure,<<< avec la bête sauvage. 

Alors là en Rév 17:12 >>> 1 heure <<< et Symbolique ou littérale. Car la Conclusion de la Choses dans les Ecriture 1000 ans et Comme 1 jours ou 1 jours comme Mille ans Etc..... Donc Littérale . Voir exemple >>

Psaume 84:9-10 Ô notre bouclier, vois, ô Dieu,

regarde la face de ton oint .

10 Car >>> un jour dans tes cours <<< vaut mieux que mille [ailleurs].

J’ai choisi de me tenir au seuil de la maison de mon Dieu ,
plutôt que de circuler dans les tentes de la méchanceté . Car Vivre Pré du Mal et a = 1 jours comme Mille ans une Journée interminable . 


[ Voilà Pourquoi ? il Diront Ezekiel 12:27-28 Voici que ceux de la maison d’Israël disent : ‘ La vision qu’il contemple est pour après de longs jours,  


((1000 ans)) et c’est au sujet de temps éloignés qu’il prophétise 

Rien ne sera plus différé quant à toutes mes paroles . La parole que je prononcerai, elle sera exécutée ’, c’est là ce que déclare le Souverain Seigneur Jéhovah . ” ’ ”

Ézéchiel 20:35 Oui, je vous ferai venir dans le désert des peuples et là je me mettrai en jugement avec vous face à face .


Parce que Dieu a un différant avec la Maison de Jacob Mika 3:8-10 ! C'est pour sa qu'il  et écrit a l'arriver du Fils de L'homme a l'heure du jugement  Voilà ce qui a été prophétiser d'avance Mat 25:30 -33 a Lire ! Et Jetez l'esclave bon a rien ...



. Crie

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Re: La résurrection

Message par Nomade le Jeu 15 Jan 2015 - 11:18

Et finalement, ta réponse aux deux questions, c'était quoi ?

1) Combien y a-t-il de résurrections en tout ?

2) combien de temps dure la résurrection ?

Parce que tu parles beaucoup, mais toujours hors sujet, puisque tu ne réponds pas aux deux questions. Razz
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Re: La résurrection

Message par JESUISFILSDEDIEU le Jeu 15 Jan 2015 - 11:29

Nomade a écrit:Et finalement, ta réponse aux deux questions, c'était quoi ?

1) Combien y a-t-il de résurrections en tout ?

2) combien de temps dure la résurrection ?

Parce que tu parles beaucoup, mais toujours hors sujet, puisque tu ne réponds pas aux deux questions.  Razz
sunny Ok j'ai Compris confused  j'y et clairement répondu  Aujourd’hui a 8:29 , sur ce même post !!!

@ 2 Timothée 2:16 

Mat 7:6 

Tj/Tjc aura aisément compris ta démarche plus que j'y et répondu et ce clairement !

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Re: La résurrection

Message par etudiant tj/tjc le Jeu 15 Jan 2015 - 20:00

nnfp ; ne nous fachons pas, chacun peut s'exprimer, être en accord ou non avec des développés personnels, mêmes basés sur la bible, mais perçus différement. study
en tous cas, le miracle qu'est la résurrection ne dépend que de YHWH et de JC, qui eux ont tous les pouvoirs, merveilleuses espérances pour tous les humains mortels ! soit pour espérer être réssuscité aux cieux, ou être résuscité sur la terre, ce n'est pas un choix personnel, mais un choix Divin !


Dernière édition par etudiant tj/tjc le Sam 4 Avr 2015 - 6:55, édité 1 fois

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(Ecclésiaste 12:10) * [...] trouver les paroles délicieuses et comment écrire des paroles de vérité qui soient exactes.*
(2 Timothée 2:15) *[...] expose correctement la parole de la vérité.*

(Psaume 49:3) *3 Ma bouche va énoncer des choses de sagesse, et la méditation de mon cœur [portera] sur des choses intelligentes.*
(Ecclésiaste 12:13) *[...] La conclusion de la chose, tout ayant été entendu : Crains le [vrai] Dieu et garde ses commandements. Car c’est là toute [l’obligation] de l’homme.*

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Re: La résurrection

Message par JESUISFILSDEDIEU le Jeu 15 Jan 2015 - 22:13

sunny Oui c'est vrais , là il et même pas question d'avoir un avis différant ou pas ! 

j'ai bien répondu même si pour lui il née pas d'accord avec ce pourquoi je dit la vérité  !

a moins qu'il et pas vue la réponse que j'ai poster a 8h29 ce matin ?

et a vue Que la réponse que j'ai poste a 9h44  ce matin autrement si ce née pas le k c'est un troll !

il nous éclairera là dessus j'espère que je dit vraie a son encontre .

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Re: La résurrection

Message par etudiant tj/tjc le Ven 16 Jan 2015 - 6:42

pas d'inquiétudes, il n'est pas un troll, mais un internaute, comme chacun de nous,  qui exprime, à qui veut le lire et entendre, ses opinions et pensées sur la bible et des thèmes qui nous concernent tous.

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Re: La résurrection

Message par Nomade le Ven 16 Jan 2015 - 8:28

En effet, je n'avais pas vu la réponse de 8h29 puisque j'étais en train d'écrire le message que j'ai publié à 9h. Comme j'ai vu une réponse tout de suite après, à 9h49, je n'imaginais pas qu'il puisse y en avoir une avant.

Bien, puisqu'on a répondu aux deux questions (enfin... je crois), on va passer à la 3eme. Exclamation

On a vu qu'il y avait en tout et pour tout 2 résurrections, la première et l'autre.
On a vu que le temps de la résurrection, ça durait un instant, un clin d'oeil.

Maintenant la 3eme question:
- quand a lieu la 1ere résurrection ? A-t-elle déjà eu lieu ? A quoi on s'en aperçoit ?

Quand a lieu la 1ere résurrection, Apocalypse 20 nous a déjà dit que c'était au début des 1000 ans. Que ces 1000 ans soient symboliques ou réels, peu importe, on en discutera plus tard. La question plus précise, c'est: est-ce que ça a déjà eu lieu.

Il y a un verset qui devrait nous aider à répondre:
Voici, en effet, ce que nous vous déclarons d'après la parole du Seigneur: nous les vivants, restés pour l'avènement du Seigneur, nous ne devancerons pas ceux qui sont morts.
Car le Seigneur lui-même, à un signal donné, à la voix d'un archange, et au son de la trompette de Dieu, descendra du ciel, et les morts en Christ ressusciteront premièrement.
Ensuite, nous les vivants, qui seront restés, nous serons tous ensemble enlevés avec eux sur des nuées, à la rencontre du Seigneur dans les airs, et ainsi nous serons toujours avec le Seigneur.

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Re: La résurrection

Message par JESUISFILSDEDIEU le Ven 16 Jan 2015 - 8:39

sunny Non pas encor ! sa ce passera après la grand tribulation

1 Cor 15:52 en un instant, en un clin d’œil, durant la dernière trompette. Car la trompette sonnera, et les morts seront relevés incorruptibles, et nous serons changés. 




Mat 24:29“ Aussitôt après la tribulation de ces jours-là, le soleil sera obscurci, et la lune  ne donnera pas sa lumière, et les étoiles tomberont du ciel, et les puissances des cieux seront ébranlées


30 Et alors le signe du Fils de l’homme apparaîtra dans le ciel, et alors toutes les tribus de la terre se frapperont la poitrine en se lamentant, et elles verront le Fils de l’homme venir sur les nuages du ciel avec puissance et grande gloire


31 Et il enverra ses anges au son d’une grande trompette et ils rassembleront ceux qu’il a choisis depuis les quatre vents depuis l’une des extrémités des cieux jusqu’à leur autre extrémité.

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Re: La résurrection

Message par Nomade le Ven 16 Jan 2015 - 8:52

JESUISFILSDEDIEU a écrit:sunny Non pas encor ! sa ce passera après la grand tribulation

1 Cor 15:52 en un instant, en un clin d’œil, durant la dernière trompette. Car la trompette sonnera, et les morts seront relevés incorruptibles, et nous serons changés. 




Mat 24:29“ Aussitôt après la tribulation de ces jours-là, le soleil sera obscurci, et la lune  ne donnera pas sa lumière, et les étoiles tomberont du ciel, et les puissances des cieux seront ébranlées


30 Et alors le signe du Fils de l’homme apparaîtra dans le ciel, et alors toutes les tribus de la terre se frapperont la poitrine en se lamentant, et elles verront le Fils de l’homme venir sur les nuages du ciel avec puissance et grande gloire


31 Et il enverra ses anges au son d’une grande trompette et ils rassembleront ceux qu’il a choisis depuis les quatre vents depuis l’une des extrémités des cieux jusqu’à leur autre extrémité.


Oui, tout cela est exact, JESUISFILSDEDIEU. (puisque c'est la Bible  Wink Laughing ).

La 1ere résurrection a bien lieu à la dernière trompette, c'est-à-dire la 7eme trompette; cette dernière trompette sonnera bien après la grande tribulation (on en a une bonne description avec la résurrection des deux témoins, en Apocalypse 11); et on verra bien le signe du Fils de l'Homme apparaitre dans le ciel.

On peut ajouter aussi l'enlèvement des vivants au même moment.

Effectivement, on n'a rien vu de tout ça, ce qui veut dire que la 1ere résurrection n'a pas encore eu lieu. Ce qui veut donc dire que depuis 2000 ans, Jésus est toujours le seul ressuscité qui soit au ciel.

Tu es d'accord avec ça, étudiant TJ/TJC ? Ou tu as des objections ?
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Re: La résurrection

Message par JESUISFILSDEDIEU le Ven 16 Jan 2015 - 11:12

sunny pour la Résurrection d'entre les mort a la fin des temp pour étres participent a l'appellez céléste a la résurrection n'avez vous pas entandu ce qui et ecrit 

Jean 6:40 La volonté de mon Père, c'est que quiconque voit le Fils et croit en lui ait la vie éternelle; et je le ressusciterai au dernier jour.


 et je vous le dit le 2 eme avènement du Fils de L'homme c'est Maintenant qu'il faut croire et lui !


Je suis la résurrection et la vie éternel !


 1 Cor 15:21 Car, puisque la mort est venue par un homme, c'est aussi par un homme qu'est venue la résurrection des morts.
22 Et comme tous meurent en Adam, de même aussi tous revivront en Christ,


23 mais chacun en son rang. Christ comme prémices, puis ceux qui appartiennent à Christ, lors de son avènement.…



Le 1 er Née d'entre les Mort c'est Le Christ le Fils de L'homme


et ce pourquoi je vous appelez d'entre les mort a fin que vous croyez et que par mon moyen vous obtenez la vie éternel


les rouleaux de Vie son a présent ouvert pour celui qui croie en moi  alors soyer les 1er a y êtres inscris 


Hebreux 2:3 comment échapperons-nous en négligeant un si grand salut, qui, annoncé d'abord par le Seigneur, nous a été confirmé par ceux qui l'ont entendu 


Hebreux 3: 7 C'est pourquoi, selon ce que dit le Saint-Esprit: Aujourd'hui, si vous entendez sa voix,


N'endurcissez pas vos coeurs, comme lors de la révolte, Le jour de la tentation dans le désert,…


il y a pas d'autre nom sous les cieux pour étres sauvez


Isaïe 40:6 Une voix dit: Crie! -Et il répond: Que crierai-je? 


je suis Crie ! celui qui croie en moi aura la Vie éternel 


pour cela il vous faut d'aborde croie en lui et en sa Parole


je suis le 1 er Née d'entre les Mort ! Colossien 1:18-19 


.  je suis Crie  le Fils de Dieu 

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Re: La résurrection

Message par Nomade le Ven 16 Jan 2015 - 13:39

On n'en est pas encore à la 2eme résurrection, JESUISFILSDEDIEU, on n'en est qu'à la 1ere Laughing
Laisse-moi avancer pas par pas, point par point. Si on part tout azimut, on mélange tous les sujets, et on s'en sort plus.
Pour le moment j'attends l'avis de étudiant tj/tjc, et peut-être que Bénidejah nous rejoindra....?
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Re: La résurrection

Message par JESUISFILSDEDIEU le Ven 16 Jan 2015 - 16:05

sunny la 2 eme Réssurection et aussi bien pour les juste que les injuste ?


c'est la destruction de la chair a notre morts charnel ! elle et immédiate et au Ciel !


Comme tout les prophète depuis des lustre qui annoncer la résurrection une vie après la morts ! que Abraham était près a sacrifier son fils car il  croyer en là résurrection 


  Mat 22:30 car à la résurrection les hommes ne se marient pas et les femmes ne sont pas données en mariage, mais ils sont comme des anges dans le ciel.  




 il et a notez qu'il et écrit au présent donc de suite il a dit il "son" 




et non il "seront" qui signifierait au future plus tard .




de plus il dit comme des ange qui prouvée aussi de notre près vie au royaume des cieux au ciel en temp que créature divine et céleste .


 et  veux bien débattre avec vous 




Crie ;

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Re: La résurrection

Message par etudiant tj/tjc le Ven 16 Jan 2015 - 23:16

Nomade a écrit:
JESUISFILSDEDIEU a écrit:sunny Non pas encor ! sa ce passera après la grand tribulation 1 Cor 15:52 en un instant, en un clin d’œil, durant la dernière trompette. Car la trompette sonnera, et les morts seront relevés incorruptibles, et nous serons changés. 
Mat 24:29“ Aussitôt après la tribulation de ces jours-là, le soleil sera obscurci, et la lune  ne donnera pas sa lumière, et les étoiles tomberont du ciel, et les puissances des cieux seront ébranlées
30 Et alors le signe du Fils de l’homme apparaîtra dans le ciel, et alors toutes les tribus de la terre se frapperont la poitrine en se lamentant, et elles verront le Fils de l’homme venir sur les nuages du ciel avec puissance et grande gloire
31 Et il enverra ses anges au son d’une grande trompette et ils rassembleront ceux qu’il a choisis depuis les quatre vents depuis l’une des extrémités des cieux jusqu’à leur autre extrémité.
Oui, tout cela est exact, JESUISFILSDEDIEU. (puisque c'est la Bible  Wink Laughing ).
La 1ere résurrection a bien lieu à la dernière trompette, c'est-à-dire la 7eme trompette; cette dernière trompette sonnera bien après la grande tribulation (on en a une bonne description avec la résurrection des deux témoins, en Apocalypse 11); et on verra bien le signe du Fils de l'Homme apparaitre dans le ciel.
On peut ajouter aussi l'enlèvement des vivants au même moment.
Effectivement, on n'a rien vu de tout ça, ce qui veut dire que la 1ere résurrection n'a pas encore eu lieu. Ce qui veut donc dire que depuis 2000 ans, Jésus est toujours le seul ressuscité qui soit au ciel.

Tu es d'accord avec ça, étudiant TJ/TJC ? Ou tu as des objections ?
 je ne suis pas un arbitre, chacun croit selon la mesure de foi et de connaissance qui lui sont attribués.
mes autres sujets et posts sont suffisants sans en rajouter.
quant à la dernière trompette, elle sonnera quand Yah et JC le décideront, pas nous.

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Re: La résurrection

Message par Nomade le Ven 16 Jan 2015 - 23:45

etudiant tj/tjc a écrit: je ne suis pas un arbitre, chacun croit selon la mesure de foi et de connaissance qui lui sont attribués.
mes autres sujets et posts sont suffisants sans en rajouter.
quant à la dernière trompette, elle sonnera quand Yah et JC le décideront, pas nous.

Je suis un peu déçu quand même... On ne te demande pas un arbitrage; on te demande juste ton opinion à toi sur le moment de la 1ere résurrection: a-t-elle eu lieu, ou pas encore...?

(perso, je ne te situe pas encore très bien, je ne sais pas si tu vas répondre "1914" ou autre chose...)

Quant à la dernière trompette, même si Dieu nous donne des indications, et même si je suppose qu'elle sonnera après l'avant-dernière.... ce n'est pas le sujet qui nous préoccupe maintenant Wink
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Re: La résurrection

Message par etudiant tj/tjc le Sam 17 Jan 2015 - 6:32

mon opinion sur ce point précisément ? quant à la "dernière trompette" ? quand sonnera-t-elle ? 
*qui vivra verra* > à ce moment précis, car bien des compréhensions des détails particuliers, sur les prophéties, ne nous sont pas révélés à ce jour, sinon, tous les chrétiens enseigneraient les mêmes choses, au même moment, ce qui serait fait par l'action directe de l'Esprit Saint sur les serviteurs (antes) de Yah :
*(Yoël 2:28-29)*
tu ne peux me jauger sur ce point, ne sois pas déçu, tu attends peut-être des réponses que tu veux entendre, mais es-tu disposé à entendre d'autres choses, d'autres "opinions" ?


1) Combien y a-t-il de résurrections ?
> autant qu'il y a de personnes à faire revenir à la vie? (Actes 24:15)
> combien y a-t-il déjà eu de résurrections, mentionnées dans la bible ?  
 

2) Combien de temps dure la 1.ère résurrection ?
une des réponses :
*(1 Corinthiens 15:52) 
52 en un instant, en un clin d’œil, durant la dernière trompette. [...] *

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Re: La résurrection

Message par Nomade le Sam 17 Jan 2015 - 10:05

etudiant tj/tjc a écrit:mon opinion sur ce point précisément ? quant à la "dernière trompette" ? quand sonnera-t-elle ? 

Non, les trompettes, c'est pas le sujet Wink

etudiant tj/tjc a écrit:ne nous sont pas révélés à ce jour, sinon, tous les chrétiens enseigneraient les mêmes choses

Bien sûr que si, c'est révélé, sinon ça ne serait pas écrit. Si Dieu nous fait parvenir un message, c'est bien pour qu'on le comprenne. Si c'était pour que le message reste incompris, Il ne nous dirait rien.

Seulement les prophéties, c'est comme tout le reste de la Bible, comme tous les sujets, tous les thèmes, c'est soumis à interprétation selon ce qu'on veut croire. Partout et toujours la Bible est plus ou moins ambigüe, et c'est à nous de trancher pour telle ou telle croyance. Par exemple la trinité n'a pas été inventée à partir de rien, elle s'appuie sur un certain nombre de versets, tout comme il y a des versets qui disent le contraire.

Comme disait Paul à l'aréopage d'Athènes, Dieu a voulu qu'on le cherche, comme à tâtons.



etudiant tj/tjc a écrit:tu attends peut-être des réponses que tu veux entendre, mais es-tu disposé à entendre d'autres choses, d'autres "opinions" ?

Non, pas forcément celles que je veux entendre. J'attends seulement les réponses de ceux avec qui je discute. Les leurs, celles à laquelle ils croient.

Et oui, c'est bien pour entendre d'autres opinions que je suis ici. Sachant que "entendre" ne veut pas dire "adopter".
Ce qui est intéressant dans une discussion entre chrétiens venus d'horizons divers, c'est justement les avis différents, et sur quoi ils s'appuient. C'est ce qui enrichie notre vision de la Bible, notre compréhension. Même si on n'adopte pas l'avis de l'autre.



etudiant tj/tjc a écrit:1) Combien y a-t-il de résurrections ?
> autant qu'il y a de personnes à faire revenir à la vie? (Actes 24:15)
> combien y a-t-il déjà eu de résurrections, mentionnées dans la bible ?  
 

Tu n'expliques pas Apocalypse 20 qui dit que la 1ere résurrection a lieu au début du millénium, quand Satan est lié, et que les autres n'ont lieu qu'à la fin du millénium ?

Tu n'expliques pas non plus 1 Thessaloniciens 4 qui dit que la 1ere résurrection se fera tous en même temps, en même temps que l'enlèvement...

Pour le moment, il n'y a eu aucune résurrection pour la vie éternelle mentionnées par la Bible, à part celle de Jésus. Si tu en voies d'autres, mentionne-les, s'il-te-plait. Les seules résurrections dont parle la Bible sont des résurrections momentanées dont on ne tient pas compte ici. Lazare a été ressuscité, mais ensuite Lazare est mort à nouveau. Il n'a pas été ressuscité pour la vie éternelle, il n'entre pas dans notre sujet ici.
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Nomade

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Re: La résurrection

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