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Qui sont les 24 anciens

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Qui sont les 24 anciens

Message par Mephibosheth le Dim 15 Nov 2015 - 9:03

Qui sont les 24 anciens de Révélation 4:4 Et tout autour du trône il y a vingt-quatre trônes, et sur ces trônes j’ai vu vingt-quatre anciens, assis, vêtus de vêtements de dessus blancs ; et sur leurs têtes des couronnes d’or.

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Re: Qui sont les 24 anciens

Message par etudiant tj/tjc le Dim 15 Nov 2015 - 9:55

Ne sont-ils pas des créatures célestes ?


La description qu'en fait la Révélation de Yah, par Yahshoua'h, et Yohanan, (Jéhovah, Jésus-Christ, Jean) nous brosse un tableau des événements célestes, ces "24 Anciens" sont des personnes ayant le privilège d'être auprès de IHVH et de son Fils.
Personne d'entre nous ne connait leurs noms, et probablement, qu'il faut attendre l'ouverture de nouveaux rouleaux, aux temps prévus par YAH.


Et toi, qui dis-tu qu'ils sont ou seraient ? Qu'en comprends-tu que nous en sachions tes avis ? 

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Re: Qui sont les 24 anciens

Message par JESUISFILSDEDIEU le Dim 15 Nov 2015 - 11:27

sunny pour commencer c'est trône ou ce trouve t'ils .

au Ciel ou sur la Terre .

Quant au  trône ainsi que celui de Christ et comme Jésus la Dit qu'il  siégerait avec lui pour le jours du jugement sur des trône  


Les  Trône des ancien et Apôtres qui jugeront les nations  seront bien  sur terre 


Preuve irréfutable et appuyer par l'evangile en >>

Psaume 122: Oui, nos pieds se tenaient
dans tes portes, ô Jérusalem !


3 Jérusalem est bâtie comme une ville qui a été liée ensemble dans l’unité,


4 où sont montées les tribus,les tribus de Yah,comme rappel pour Israël,afin de rendre grâces au nom de Jéhovah.


Car là siègent vraiment les trônes pour le jugement,des trônes pour la maison de David. Maison de David tous savons que David avez son trône en temps que  Roi de Jérusalem sur terre ! et non au Ciel .


6 Demandez la paix de Jérusalem.Ceux qui t’aiment, [ô ville,] vivront sans souci

Qui prouve bien que les Trônes pour le Jugement son sur terre et non au Ciel !


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Re: Qui sont les 24 anciens

Message par Mephibosheth le Dim 15 Nov 2015 - 13:29

Encore une fois ,tu tiens un forum biblique ,mais à ma question tu ne réponds pas ,bien que tu dises ,il faut lire les revues (tj) qui elles donnent une réponse à cette question « bien que très personnelle »,et mieux encore,tu me dis...et toi qu'en dis tu ?.....je ne vois pas l’intérêt de venir sur un forum pour expliquer ce que je sais déjà ,sauf si mon but et d'aider ceux qui ne savent pas trop,bien ou n'ose répondre par je ne sais quelle 'peur'

Révélation 4:4, Et tout autour du trône il y a vingt-quatre trônes, et sur ces trônes j’ai vu vingt-quatre anciens, assis, vêtus de vêtements de dessus blancs ; et sur leurs têtes des couronnes d’or.  Et du trône sortent de éclairs.

Révélation 4:10 les vingt-quatre anciens tombent devant Celui qui est assis sur le trône(Dieu) et adorent Celui qui vit à tout jamais, et ils jettent leurs couronnes devant le trône.

Révélation 5:8 Et quand il a pris le rouleau, les quatre créatures vivantes et les vingt-quatre anciens sont tombés devant l’Agneau .

Dieu et christ étant des créatures spirituelles célestes il paraît évident que la scène se passe au ciel !
Et que ces 24 anciens accompagnés des quatre créatures céleste sont bien tous au ciel.
        
                                                Pour preuve
(a) Révélation 11:16 Et les vingt-quatre anciens qui étaient assis devant Dieu sur leurs trônes sont tombés sur leur face et ont adoré Dieu.
(b) Révélation 19:1,4 Après ces choses j’ai entendu ce qui était comme une voix forte d’une grande foule dans le ciel. Ils disaient : “ Louez Yah ! 4 Et les vingt-quatre anciens et les quatre créatures vivantes sont tombés et ont adoré Dieu qui est assis sur le trône, et ils ont dit : “ Amen ! Louez Yah !

(1 Pierre 1:3-5) Béni soit le Dieu et Père de notre Seigneur Jésus Christ, car selon sa grande miséricorde il nous a donné une nouvelle naissance pour une espérance vivante grâce à la résurrection de Jésus Christ d’entre les morts,  pour un héritage qui ne peut se corrompre, ni se souiller, ni se flétrir. Il est tenu en réserve dans les cieux pour vous,  qui êtes préservés par la puissance de Dieu grâce à la foi, pour un salut prêt à être révélé dans la dernière période .

Philippiens 3:20 Quant à nous,(les chrétiens Jn1:12,13) notre droit de cité se trouve dans les cieux, d’où nous attendons aussi avec impatience un sauveur, le Seigneur Jésus Christ .

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Re: Qui sont les 24 anciens

Message par etudiant tj/tjc le Dim 15 Nov 2015 - 13:47

Qui sont donc ces "24 Anciens" ? Des fidèles adorateurs de YWHW, qui font sa volonté à lui, et qui, déposant leurs "couronnes" reconnaissent la souveraineté universelle de YHWH.
Personne d'entre les humains ne les connait encore, sinon qu'ils nous enseignent qui ils sont, et ce qu'ils font.
Tes questions sont tes questions, et peut-être que les réponses que tu escomptes ne te conviennent pas encore à ce jour ?
Ou alors sur d'autres sites forum tu as eu des réponses probantes et bibliques ?

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Re: Qui sont les 24 anciens

Message par Mephibosheth le Dim 15 Nov 2015 - 14:33

etudiant tj/tjc a écrit:Qui sont donc ces "24 Anciens" ? Des fidèles adorateurs de YWHW, qui font sa volonté à lui, et qui, déposant leurs "couronnes" reconnaissent la souveraineté universelle de YHWH.
 bien ,mais c'est un peu juste comme developpement ,non?
 certain disent qu'ils representent les 1440000 ,c'est vrai ? d’après toi ?

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Re: Qui sont les 24 anciens

Message par Mephibosheth le Dim 15 Nov 2015 - 14:35

etudiant tj/tjc a écrit:Qui sont donc ces "24 Anciens" ? Des fidèles adorateurs de YWHW, qui font sa volonté à lui, et qui, déposant leurs "couronnes" reconnaissent la souveraineté universelle de YHWH.
 oui c'est une partie de bonne réponse ,mais tu devrais developper un peu plus ,comme par exemple me dire ils représentent les 144000 (c'est la version de tj) est ce la tienne ? (ce qui n'est pas forcement faux en soit)

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Re: Qui sont les 24 anciens

Message par JESUISFILSDEDIEU le Dim 15 Nov 2015 - 16:04

  tu dit :                                              Pour preuve
(a) Révélation 11:16 Et les vingt-quatre anciens qui étaient assis devant Dieu sur leurs trônes sont tombés sur leur face et ont adoré Dieu.
(b) Révélation 19:1,4 Après ces choses j’ai entendu ce qui était comme une voix forte d’une grande foule dans le ciel. Ils disaient : “ Louez Yah ! 4 Et les vingt-quatre anciens et les quatre créatures vivantes sont tombés et ont adoré Dieu qui est assis sur le trône, et ils ont dit : “ Amen ! Louez Yah !




sunny c'est née absolument pas une preuve ?


Regarde ce qu'ils et écrit. Isaïe 9:6 un homme un enfant nous est né? il sera appeler  Dieu puissant, Père éternel, Prince de la paix. ))


Donc on a la Preuve quel s'adresser a un humain car il et écrit un homme un enfant nous et né !


Donc là oui preuve appuyer et irréfutable Par l'evangile que ceux qui ce trouve devant le Fils de L'homme et le Dieu que le Père a envoyer  sur terre . Et Non au Ciel . 


Rév 7:15 C'est pour cela qu'ils sont devant le trône de Dieu, et le servent jour et nuit dans son temple. Celui qui est assis sur le trône dressera sa tente sur eux;  vs Rév 21:3-4 donc bien encor sur terre et non au Ciel !


16 ils n'auront plus faim, ils n'auront plus soif, et le soleil ne les frappera point, ni aucune chaleur. 


17 Car l'agneau qui est au milieu du trône les paîtra et les conduira aux sources des eaux de la vie, et Dieu essuiera toute larme de leurs yeux.





 sa femme s’est préparée.

9 Et il me dit : “ Écris : Heureux ceux qui sont invités au repas du mariage de l’Agneau. ” Puis il me dit : “ Ce sont là les vraies paroles de Dieu.


Donc il et Impossible qu'ils soi roi au Ciel et encore moins sur terre Car comme il et écrit en tout Lettres 


il faut D'abord que Babylone la Grand soi complètement détruite  !


Révelation 19:2 parce que ses jugements sont vrais et justes. Car il a exécuté le jugement sur la grande prostituée qui corrompait la terre avec sa fornication, et il a vengé le sang de ses esclaves, [qu’elle avait répandu] de sa main. 


3 Et aussitôt, pour la deuxième fois, ils ont dit : “ Louez Yah ! Et sa fumée à elle continue de monter à tout jamais. Rév 18:9


4 Et les vingt-quatre anciens et les quatre créatures vivantes sont tombés et ont adoré Dieu qui est assis sur le trône, et ils ont dit : “ Amen ! Louez Yah ! 


6 Et j’ai entendu ce qui était comme une voix d’une grande foule et comme un bruit d’eaux nombreuses et comme un bruit de violents tonnerres. 


Réjouissons-nous et soyons transportés de joie, et rendons-lui la gloire, parce que le mariage de l’Agneaux et arrivé 


((Ils disaient : “ Louez Yah, parce que L’Éternel notre Dieu, le Tout-Puissant,>> a commencé à régner.<<  lol!

Isaïe 9:6 un homme un enfant nous est né? il sera appeler  Dieu puissant, Père éternel, Prince de la paix. ))
et sa femme s’est préparée.

9 Et il me dit : “ Écris : Heureux ceux qui sont invités au repas du mariage de l’Agneau. ” Puis il me dit : “ Ce sont là les vraies paroles de Dieu.


Donc il et Impossible qu'ils soi roi au Ciel et encore moins sur terre Car comme il et écrit en tout Lettres 


il faut D'abord que Babylone la Grand soi complètement détruite  !

Luc 17:29 mais le jour où Lot sortit de Sodome, une pluie de feu et de soufre tomba du ciel, et les fit tous périr 
Rév 16:18-21 Jugement de Babylone 

Idea 30 Il en sera de même le jour où le Fils de l'homme doit être révélé ! Idea 


Qui suivez vous ? (pour ceux qui suive un roi déjà intronisé ? visible ou non visible !! )
Quel et votre roi qui et venu avent le véritable roi  Question

Prophétiser d’avance Mat 24:23 Si quelqu'un vous dit alors: Le Christ est ici, ou: Il est là, ne le croyez pas

24 Car il s'élèvera de faux Christs et de faux prophètes; ils feront de grands prodiges et des miracles, au point de séduire, s'il était possible, même les élus.… 

Des Signe si incroyable que Personne ne pourra rem-aître en question ou contesté son règne ! ce qui et Loin d’être le qu'a aujourd’hui 

Ezèkiel 39:7 Je ferai connaître mon saint nom au milieu de mon peuple d'Israël, Et je ne laisserai plus profaner mon saint nom; Et les nations sauront que je suis l’Éternel, Le Saint en Israël.



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Re: Qui sont les 24 anciens

Message par Mephibosheth le Lun 16 Nov 2015 - 10:24

en révélation 19, il est écrit Dans le ciel ,et tu dis :non ce n'est pas une preuve???

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Re: Qui sont les 24 anciens

Message par Mephibosheth le Lun 16 Nov 2015 - 10:43

                                                                                    
voici un complément d'information assez limpide (concernant le lieu et la nv Jérusalem ou elle se tient,et qui est elle:Hé12:22,23)


Révélation 4:1-4 Jean déclare entendu,j’ai vu, et regardez  : une porte ouverte dans le ciel,  : et un trône était à sa place dans le ciel, et sur ce trône il y a quelqu’un d’assis.  Et tout autour du trône il y a vingt-quatre trônes, et sur ces trônes j’ai vu vingt-quatre anciens, assis, vêtus de vêtements de dessus blancs ; et sur leurs têtes des couronnes d’or.

2 Corinthiens 5:1 Car nous savons que si notre maison terrestre, cette tente, vient à se dissoudre, nous devons avoir une construction qui vient de Dieu, une maison non faite par des mains, éternelle dans les cieux.

Philippiens 3:20 Quant à nous, notre droit de cité se trouve dans les cieux.

Colossiens 1:5 à cause de l’espérance qui vous est réservée dans les cieux




1 Pierre 2:9 Mais vous (les chrétiens) , vous êtes “ une race choisie, une prêtrise royale, une nation sainte, un peuple destiné à être une propriété particulière...(Révélation 20:6) Heureux et saint quiconque a part à la première résurrection ; sur ceux-là, la deuxième mort n’a pas de pouvoir, mais ils seront prêtres de Dieu et du Christ, et ils régneront avec lui pendant les mille ans.

Hébreux 12:22, 23 Mais vous vous êtes approchés d’un mont Sion et d’une ville du Dieu vivant, la Jérusalem céleste, et de myriades d’anges,  en assemblée générale, et de la congrégation des premiers-nés qui ont été inscrits dans les cieux.

1Pierre 1:3, 4 il nous a donné une nouvelle naissance pour une espérance vivante grâce à la résurrection de Jésus Christ d’entre les morts,  pour un héritage qui ne peut se corrompre, ni se souiller, ni se flétrir. Il est tenu en réserve dans les cieux .


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Re: Qui sont les 24 anciens

Message par Mephibosheth le Lun 16 Nov 2015 - 15:46

Revenons un peu au sujet concernant les 24 anciens .

                     Que voyons nous qui sont eux  assis sur des trônes devant Dieu ré4:4(24anciens,pas 144)
Donc puisque certains disent que les 24 représentent les 144000,on ne peut à juste titre affirmer que ce nombre de 144000 est un nombre littérale .

Mais par contre on peut sans déformer le texte dire que 144000 représentent bien une grande foule par rapport aux 24 anciens.
                                          Allons un peu plus loin dans l'optique de ce raisonnement :

vous remarquerez que 'jamais' jean ne voit les 144000 en compagnie de la grande foule pourquoi ? n'est ce pas parce que se sont les même personnes en des temps ou événement différents ? .


                                                                              voyons quelque textes
(Révélation 4:10)  les vingt-quatre (24)anciens tombent devant Celui qui est assis sur le trône et adorent Celui qui vit à tout jamais, et ils jettent leurs couronnes devant le trône [pas mention des 144..]


(Révélation 5:8 ) , les quatre créatures vivantes et les vingt-quatre (24)anciens sont tombés devant l’Agneau, [ pas mention des 144..]


(Révélation 7:3, 4) “ Ne faites pas de mal à la terre ni à la mer ni aux arbres jusqu’à ce que nous ayons scellé au front les esclaves de notre Dieu. ” Et j’ai entendu le nombre de ceux qui ont été scellés : cent quarante-quatre mille,(144) scellés de toutes les tribus des fils d’Israël :(ici les 144 sont scellés alors qu'ils sont sur terre...normal !)


(Révélation 7:9) Après ces choses j’ai vu, et regardez ! une grande foule que personne ne pouvait compter, de toutes nations et tribus et peuples et langues, se tenant debout devant le trône et devant l’Agneau, [au ciel...]
suite
(Révélation 7:11, 12) Et tous les anges se tenaient debout autour du trône et des anciens(les 24) et des quatre créatures vivantes, et ils sont tombés sur leur face devant le trône (au ciel) et ont adoré Dieu, (pas mention 144?mais d'une gf)
                                                                
    preuve que ré 7:9 à12 se passe au ciel
(Révélation 7:15) Voilà pourquoi ils sont devant le trône de Dieu ; et ils lui offrent un service sacré jour et nuit dans son temple  (le seul vrai temple étant céleste) de plus celui de Jérusalem étant détruit


(Révélation 11:16) Et les vingt-quatre(24) anciens qui étaient assis devant Dieu sur leurs trônes [.pas mention des 144..]

(Révélation 14:1-3) 14 Et j’ai vu, et regardez ! l’Agneau qui se tenait debout sur le mont Sion, et avec lui 144000 ayant son nom et le nom de son Père écrits sur leurs fronts.  Et j’ai entendu un bruit venant du ciel, comme le bruit des eaux nombreuses et comme le bruit d’un fort tonnerre ; et le bruit que j’ai entendu était comme celui de chanteurs qui s’accompagnent de la harpe, jouant sur leurs harpes.  Et ils chantent comme un chant nouveau devant le trône et devant les quatre créatures vivantes et les anciens (24); et personne n’était capable d’apprendre ce chant à fond, sauf les 144000, qui ont été achetés de la terre. (ici la similitude avec ré 7 :3et 9 est troublante ,parle des 144000 comme d'une grande foule ? Mais aussi des 24 +144? en fait d'un ensemble un tout 24=144=Gf  les eaux représentent foules 'gf')

(Révélation 19:1) Après ces choses j’ai entendu ce qui était comme une voix forte d’une grande foule dans le ciel. [.pas mention des144..]


Alors comment soutenir que seulement 144000 sont sur des trônes ou aux ciel ou que c'est un nombre littérale ?         c'est tout simplement impossible par tous ces exemples .

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Re: Qui sont les 24 anciens

Message par JESUISFILSDEDIEU le Lun 16 Nov 2015 - 21:44

Mephibosheth a écrit:
                                                                                    
voici un complément d'information assez limpide (concernant le lieu et la nv Jérusalem ou elle se tient,et qui est elle:Hé12:22,23)


Révélation 4:1-4 Jean déclare entendu,j’ai vu, et regardez  : une porte ouverte dans le ciel,  : et un trône était à sa place dans le ciel, et sur ce trône il y a quelqu’un d’assis.  Et tout autour du trône il y a vingt-quatre trônes, et sur ces trônes j’ai vu vingt-quatre anciens, assis, vêtus de vêtements de dessus blancs ; et sur leurs têtes des couronnes d’or.

2 Corinthiens 5:1 Car nous savons que si notre maison terrestre, cette tente, vient à se dissoudre, nous devons avoir une construction qui vient de Dieu, une maison non faite par des mains, éternelle dans les cieux.

Philippiens 3:20 Quant à nous, notre droit de cité se trouve dans les cieux.

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1 Pierre 2:9 Mais vous (les chrétiens) , vous êtes “ une race choisie, une prêtrise royale, une nation sainte, un peuple destiné à être une propriété particulière...(Révélation 20:6) Heureux et saint quiconque a part à la première résurrection ; sur ceux-là, la deuxième mort n’a pas de pouvoir, mais ils seront prêtres de Dieu et du Christ, et ils régneront avec lui pendant les mille ans.

Hébreux 12:22, 23 Mais vous vous êtes approchés d’un mont Sion et d’une ville du Dieu vivant, la Jérusalem céleste, et de myriades d’anges,  en assemblée générale, et de la congrégation des premiers-nés qui ont été inscrits dans les cieux.

1Pierre 1:3, 4 il nous a donné une nouvelle naissance pour une espérance vivante grâce à la résurrection de Jésus Christ d’entre les morts,  pour un héritage qui ne peut se corrompre, ni se souiller, ni se flétrir. Il est tenu en réserve dans les cieux .

sunny   l'un n’enlève pas l'autre . il y a 2 résurrection l'une sur terre qui et le baptême de l'esprit saint =( les oint  de l'esprit )  la 2eme résurrection c'est a leur mort charnel c'est a dire la destruction de la chair , qui n'a aucun pouvoir sur eux . il ressuscite et monte au royaume des cieux aussi bien les oint que les non oint . 

2 Cor 5:1-4 Car nous savons que si notre maison terrestre, cette tente, vient à se dissoudre, nous devons avoir une construction qui vient de Dieu, une maison non faite par des mains, éternelle dans les cieux. 


2 Car dans cette maison d’habitation, oui nous gémissons, désirant ardemment revêtir celle qui nous est destinée et qui vient du ciel,
Esaïe 32:15Jusqu'à ce que l'esprit soit répandu d'en haut sur nous .(Rev 3:12 nouvelle Jérusalem céleste qui descende sur terre )

Isaïe 32:15 Jusqu'à ce que l'esprit soit répandu d'en haut sur nous !  l'esprit descend d'en haut sur nous en bas sur terre ! (1 Cor 15:52)

Hérité de la vie Céleste c'est aussi sur terre les Oint  comme l'explique hébreux ceux qui on goûte le droit d'accèdes au lieux Céleste  c'est l'esprit saint . 


Hébreux 6:4  ceux qui ont été une fois éclairés, qui ont goûté le don céleste, qui ont eu part au Saint-Esprit,

il son bien sur terre !

 l'appel Céleste c'est l'esprit saint sur terre c'est la 1 er Résurrection  

Colossien 3:1 Si donc vous êtes ressuscités avec Christ, cherchez les choses d'en haut, où Christ est assis à la droite de Dieu.

Colossien nous prouve bien que la 1 Résurrection et sur terre et non au Ciel Car il leur demande de rechercher les choses d'en Haut 

Éphésien 2:6 il nous a ressuscités ensemble, et nous a fait asseoir ensemble dans les lieux célestes, en Jésus-Christ,

Qui Prouve encore une Foi que le droit d'accès au Ciel  c'est l'esprit saint qui vient d'en haut sur nous en bas sur terre autrement les Apôtre n’aurait put l’écrire tout en étant déjà au Ciel  ?
 
a La 2 eme Mort c'est a dire la destruction de la Chair  Nous montons au Royaume des Cieux Tous aussi bien les juste que les injuste  les vivant et les mort . les Vivant ce son les Oint de l'esprit les mort les non oint de l'esprit 



3 de sorte que, l’ayant vraiment revêtue, nous ne serons pas trouvés nus.
Rev 3:18 je te conseille d'acheter de moi de l'or éprouvé par le feu, afin que tu deviennes riche, et des vêtements blancs, afin que tu sois vêtu et que la honte de ta nudité ne paraisse pas, et un collyre pour oindre tes yeux, afin que tu voies.


4 Oui, nous qui sommes dans cette tente, nous gémissons, accablés ; parce que nous voulons, "non pas nous en dévêtir," Idea  mais revêtir l’autre, pour que ce qui est mortel soit englouti par la vie 


Philippiens 3:20 Mais notre cité à nous est dans les cieux . Oui bien sur plus que nous venons tous du royaume des cieux 

Jean 6:63 c'est l'esprit qui donne la vie; la chair ne sert a rien 
Jaques 2:26 Car comme le corps sans esprit est mort
Psaume 104:4 Faisant de c'est anges des esprit

Actes 2:34 En effet, David n’est pas monté aux cieux mais il dit lui-même : ‘ Jéhovah a dit à mon Seigneur : “ Assieds-toi à ma droite
 
Qui prouve que  que s’asseoir a la droit de Dieu ne veut pas dire monter au Ciel .
Actes 7:56 Et il dit: Voici, je vois les cieux ouverts, et le Fils de l'homme debout à la droite de Dieu. 
 
Révélation 4:1-4 Idem que Etienne il voie une port s’ouvrir dans le ciel . une vissions prothétique 
Concernent Révélation 7: c'est sur terre et non au Ciel ! le Chapitre 7 de la révélation Finis ainsi >>> 17 Car l'agneau qui est au milieu du trône les paîtra et les conduira aux sources des eaux de la vie, et Dieu essuiera toute larme de leurs yeux.
Or nous savons que quant il essuiera touts larme de leurs yeux Dieu lui même serat avec eux

Révélation 21:3 Alors j’ai entendu une voix forte venant du trône dire : “ Voyez ! 

>>> La tente* de Dieu est avec les humains, <<< et il résidera* avec eux, et ils seront ses peuples. 

>>> Et Dieu lui-même sera avec eux.<<<  =((Emmanuelle le nom de la nouvelle Jérusalem qui traduit signifie Dieu et avec nous ))

4  Et il essuiera toute larme de leurs yeux, et la mort ne sera plus ; ni deuil, ni cri, ni douleur ne seront plus. Les choses anciennes ont disparu

Donc encore un foi preuve Évidente que c'est sur la terre que la Nouvelle Jérusalem  Céleste sera sur terre ! 

Comme il et écrit en Révélation 3:12 et 21:2 J’ai vu aussi la ville sainte, la Nouvelle Jérusalem, >>> qui descendait du ciel, <<< "" d’auprès de Dieu,""  et préparée comme une épouse parée pour son mari. 

Isaïe 60:12 Car toute nation et tout royaume qui ne te serviront pas périront ; et les nations seront bel et bien dévastées. 
La gloire du Liban viendra chez toi, le genévrier, le frêne et le cyprès à la fois, 

pour embellir le lieu de mon sanctuaire ; >>> et je glorifierai le lieu de mes pieds.<<< Isaïe 66:1 les Cieux sont mon trône et la terre mon marchepied !

Céleste car elle sera composer de Oint qui on les loi divine et Céleste en eux 


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Re: Qui sont les 24 anciens

Message par Mephibosheth le Mar 17 Nov 2015 - 8:38

oui mais je ne vois pas pourquoi tu me parles de la résurrection? ce n'était pas le thème du sujet ? pour que les personnes qui lissent les messages comprennent ,ne faut  il pas mieux traiter les sujets séparément,sinon comment pourront ils saisir de quoi tu parles ??? voir lettres aux 1corinthiens 14:26.

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Re: Qui sont les 24 anciens

Message par JESUISFILSDEDIEU le Mer 18 Nov 2015 - 18:15

sunny Et Bien tu Parle des 24 anciens pour les reconnaître il et indispensable de s'avoir si il son au Ciel ou sur la terre .

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Re: Qui sont les 24 anciens

Message par Mephibosheth le Jeu 19 Nov 2015 - 9:43

déjà répondu à la question :reprend (s'il te plait) la lecture du sujet!


Dernière édition par Mephibosheth le Sam 21 Nov 2015 - 12:54, édité 2 fois

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Re: Qui sont les 24 anciens

Message par JESUISFILSDEDIEU le Sam 21 Nov 2015 - 8:20

sunny Rév 11:16 Et les vingt-quatre vieillards, qui étaient assis devant Dieu sur leurs trônes, se prosternèrent sur leurs faces, et ils adorèrent Dieu


Rév 19:4 Et les vingt-quatre vieillards et les quatre êtres vivants se prosternèrent et adorèrent Dieu assis sur le trône, en disant: Amen! Alléluia!

Rév 5:14 Et les quatre êtres vivants disaient: Amen! Et les vieillards se prosternèrent et adorèrent.

Isaïe 60:14 Les fils de tes oppresseurs viendront s'humilier devant toi, Et tous ceux qui te méprisaient se prosterneront à tes pieds; Ils t'appelleront ville de l'Eternel, Sion du Saint d'Israël.


Révélation 3:9 Voici, je te donne de ceux de la synagogue de Satan, qui se disent Juifs et ne le sont pas, mais qui mentent; voici, je les ferai venir, se prosterner à tes pieds, et connaître que je t'ai aimé.
Isaïe 45:14 Ainsi parle l'Eternel: Les gains de l'Egypte et les profits de l'Ethiopie, Et ceux des Sabéens à la taille élevée, Passeront chez toi et seront à toi; Ces peuples marcheront à ta suite, Ils passeront enchaînés, Ils se prosterneront devant toi, et te diront en suppliant: C'est auprès de toi seulement que se trouve Dieu, Et il n'y a point d'autre Dieu que lui.
@


 Et il n'y a point d'autre Dieu que lui. Idea Isaïe 9:6 !




Isaïe 49:23 Des rois seront tes nourriciers, et leurs princesses tes nourrices; Ils se prosterneront devant toi la face contre terre, Et ils lécheront la poussière de tes pieds, Et tu sauras que je suis l'Eternel, Et que ceux qui espèrent en moi ne seront point confus.

Voilà de quoi Bien discernée les (4 Vent = Esprit Héb 1:14 )sur terre qui vienne des Cieux et les 24 Vieillard qui régné sur terre actuellement . Et N’auront d'autre choix de reconnaître le Roi de roi et Seigneur des seigneur qui et le Fils de L'homme qui et et qui Vient .  


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Re: Qui sont les 24 anciens

Message par JESUISFILSDEDIEU le Dim 22 Nov 2015 - 10:34

sunny  c'est 4 Bêtes a 4 Face qui adoront Dieu avec les 24 anciens son 4 roi sur terre et non au Ciel

Ezéchiel Quant à la figure de leurs faces, ils avaient tous une face d'homme, tous quatre une face de lion à droite, tous quatre une face de boeuf à gauche, et tous quatre une face d'aigle.


la 1 er     de leur 4 face et celle d'un homme = "un humain "


la 2 eme  de leur 4 face un Lion = "un roi "(Daniel 7:17 )


la 3 eme  de leur 4 face un Boeuf('Abbiyr) = Chef Puissant Guerrier vaillant fougueux GrandHéros ,( Isaïe 10:13  Jér 48:14 )


la 4 eme  de leur 4 face Aigle (Nesher) = Vient d'une racine du sens lacérer déchiré Lamentations 4 : 19 Habakuk 1 : 8 les troupe du roi guerrier etc 

 Daniel 7:17 Ces quatre grands animaux, ce sont quatre rois qui s'élèveront de la terre;

Daniel 7:2 Daniel commença et dit: Je regardais pendant ma vision nocturne, et voici, les quatre vents (esprit Héb 1:14 ) des cieux firent irruption sur la grande mer. 

3 Et quatre grands animaux sortirent de la mer = (la grand foule ), différents l'un de l'autre.

Rév 11:16 Et les vingt-quatre vieillards, qui étaient assis devant Dieu sur leurs trônes, se prosternèrent sur leurs faces, et ils adorèrent Dieu


Rév 19:4 Et les vingt-quatre vieillards et les quatre êtres vivants se prosternèrent et adorèrent Dieu assis sur le trône, en disant: Amen! Alléluia!

Rév 5:14 Et les quatre êtres vivants disaient: Amen! Et les vieillards se prosternèrent et adorèrent.

Donc encore des preuve appuyer et convainquant que 

Isaïe 9:6 Car un enfant nous est né, un fils nous est donné, Et la domination reposera sur son épaule; On l'appellera Admirable, Conseiller, Dieu puissant, Père éternel, Prince de la paix.et Fidèle et vraie ainsi que 

Révélation 7:Je lui dis: Mon seigneur, tu le sais. Et il me dit: Ce sont ceux qui viennent de la grande tribulation; (voir Mat 24:13 ceux qui  arrive a la fin de la grand tribulation son les survivant donc vivant en chair et en os) ils ont lavé leurs robes, et ils les ont blanchies dans le sang de l'agneau

15 C'est pour cela qu'ils sont devant le trône de Dieu, et le servent jour et nuit dans son temple. Celui qui est assis sur le trône dressera sa tente sur eux; (Rév 21:3 )


17 Car l'agneau qui est au milieu du trône les paîtra et les conduira aux sources des eaux de la vie, et Dieu essuiera toute larme de leurs yeux.(Rév 21:4 )


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Re: Qui sont les 24 anciens

Message par TJ-WTB&TS le Lun 22 Fév 2016 - 15:25

Supposons, par la littéralité du chiffre des 24, que ces 24 Anciens soient des personnes célestes attachées à YHWH, indépendantes des 144000 choisis, et les dirigeant ? Cela est tout à fait possible, ce que la Bible enseigne est simple et accessible.
Des tj de la wtb&ts disent :
http://wol.jw.org/fr/wol/s/r30/lp-f?q=24+anciens&p=par

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