LIRE LA BIBLE ET LA COMPRENDRE

ONCTION DE L ESPRIT SAINT : COMMENT ? PREUVES ?

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Re: ONCTION DE L ESPRIT SAINT : COMMENT ? PREUVES ?

Message par Balatum אביה le Mer 13 Fév 2013 - 8:26

josue88 a écrit:Bonjour ,
Ne le sont -ils pas dejà ? ( denasqués ) ce que Jesus enseignen devrait nous aider à discerner que ceux qui se vantent ,de faire des oeuvres de puissace , de prophetiser au nom de Jesus , de chasser les demons , ne le font que dans un but egoîste , les veritables chretiens , n'ont pas besoins de references , de denombrement , ni de rapport d'ectivité , c'est le Pére qui appreciera l'oeuvre de Chacun , mai aussi les mobiles de chacun , oui nous avons deux option faire les choses par amour pour le Pére , ou pour se glorifier , , Si nous agissons en corformité avec la volonté du Pére , nous n'avons pas besoin de fire 'navons nous fait ceci ou celà , tout celà le Pére la sait car juge de toutes choses , et sonde toutes choses , et nous le savons seuls ceux qui font la volonté du Pére seront sauvés , alors examinons nous et cessont de juger les autres .
Complètement d'accord avec toi, MAIS juste une chose
ceci s'adresse à ceux choisi (ce que tu dis) des personnes comme toi et moi et tant d'autres que nous connaissons, pour les autres, si ils ont besoin de tout ça pour fortifier leur foi......qu'est ce qui est gênant? si certains ont besoin de coup de bâton ou se sentir MEGA encadrer pour avoir foi et continuer à avoir foi? qu'est ce qui est gênant? si certain on l'impression que si ils n'avaient pas cette "charge" je parle de ABSOLUMENT aller à toutes les réunions, prêcher avec des rapports bien préparer les réunions, peut être donc que si ils n'avaient pas cette charge ils se sentiraient pas aimé de Dieu, chacun vie sa foi différemment.....

Mais pour nous c’est différent, seul l'esprit nous enseigne et nous guide et seul Christ est notre intermédiaire entre nous et Dieu, aucun hommes sur terre ne devrait prendre cette place



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Re: ONCTION DE L ESPRIT SAINT : COMMENT ? PREUVES ?

Message par Auteur du site le Jeu 28 Fév 2013 - 10:34

---alors, Oint, c'est quoi au juste?

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Re: ONCTION DE L ESPRIT SAINT : COMMENT ? PREUVES ?

Message par Auteur du site le Sam 2 Mar 2013 - 21:25

---toute collaboration pour la connaissance la plus exacte possible de la bible est pourtant la bienvenue...

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Re: ONCTION DE L ESPRIT SAINT : COMMENT ? PREUVES ?

Message par josue88 le Dim 3 Mar 2013 - 16:49

nikolaj tj/tjc a écrit:---toute collaboration pour la connaissance la plus exacte possible de la bible est pourtant la bienvenue...
C'est un fait , mais une commaboration,est seulement une action qui va dans le sens de la foece qui incline notre exprit " l'esprit saint " Jean le fait remarquer , sans en imposer le concept nous lisons :
Je vous ai écrit cela par rapport à ceux qui vous égarent. (1 Jean 2:26) Quant à vous, l'onction que vous avez reçue de Christ demeure en vous et vous n'avez pas besoin qu'on vous enseigne. Au contraire, puisque la même onction vous enseigne sur toute chose, qu'elle est véridique et dépourvue de mensonge, vous demeurerez en lui comme elle vous l'a appris. (1 Jean 2:27)
Jean fait partie dz ceux qui ont construit sur le fondement de Christ sur lequel repose la congrégation chretienne ,pourtant , ce qu'il dit c'est qu'il n'y a pas de contradiction entre le fait que chacun est enseignés par l'esprit saint ,et celui d'etre soumis au Christ comme le sont chaque meùbre de son corps soumis au même esprit
Ce n'est pas une contradiction mais la confirmation du r^le de chaque membre dans le corps qui est different les uns des autres toutenen etant en parfaite harmonie puisque enseigne par l'esprit saint de Dieu
Il y a diversité de dons, mais le même Esprit; (1 Corinthiens 12:4)
Il y a donc plusieurs organes, mais un seul corps. (1 Corinthiens 12:20)
C'est pourquoi je vous le déclare, personne, s'il parle par l'Esprit de Dieu, ne dit: «Jésus est maudit!» Et personne ne peut dire: «Jésus est le Seigneur!» si ce n'est par le Saint-Esprit. (1 Corinthiens 12:3)
Il y a un seul corps et un seul Esprit, de même que vous avez été appelés à une seule espérance par votre vocation. (Ephésiens 4:4)

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Re: ONCTION DE L ESPRIT SAINT : COMMENT ? PREUVES ?

Message par Auteur du site le Dim 3 Mar 2013 - 17:10

---il est question ici aussi, de la collaboration des divers humains, pour avoir des traductions les plus exactes de la bible, afin d'en retirer le meilleur, et de bien discerner les prophéties réalisées et celles en cours et celles à venir.

---par exemple, Daniel, et Jean, comprenaient-ils à fond tout ce qu'ils écrivaient sous inspiration de l'Esprit-Saint? non...c'est comme les repas d'une année, aucun de nous ne peut les avaler en une seule fois, il faut en disposer chaque jour un peu...

---voila pourquoi, beaucoup d'étudiants de la bible se méfient des interprétations humaines de la bible...et vérifient chaque chose dans toute la mesure de leurs moyens...

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Re: ONCTION DE L ESPRIT SAINT : COMMENT ? PREUVES ?

Message par josue88 le Dim 3 Mar 2013 - 18:09

---il est question ici aussi, de la collaboration des divers humains, pour avoir des traductions les plus exactes de la bible, afin d'en retirer le meilleur, et de bien discerner les prophéties réalisées et celles en cours et celles à venir.
Nous avons ce resultat , par le moyen de plusieurs organisations qui on travaillé chacune de leur coté , comme elles emploient chacune des experts en langues anciennes bibliques , elles produident des traductions qui sont très proches de la pensée des auteurs de l'ancien et du nouveau testament ; nous pouvons le verifier , il me semble que la bible fut propagée bien avant l'existence du college central des tjs .
La travail etait déjà fait , pourquoi s'en glorifier mantenant ?


Dernière édition par nikolaj tj/tjc le Mer 6 Mar 2013 - 6:35, édité 1 fois (Raison : ortho...)

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Re: ONCTION DE L ESPRIT SAINT : COMMENT ? PREUVES ?

Message par Balatum אביה le Mar 5 Mar 2013 - 7:57

francis a écrit:celui qui se dresse face au canal que Jéhovah a prévu pour nous enseigner et nous guider , se dresse en fait contre Dieu lui même..

aucun témoin de Jéhovah ne devrait critiquer ce canal ..., ni même penser qu'il a de meilleurs vues que lui..

Avec toute mon Amitié....Francis ❤
ah je viens de tomber sur ce commentaire.....

Dis moi, où tu as vu dans la Bible qu'il y avait un canal? tous les "élus" "appelés" sont aptes à distribuer de la nourriture spirituelle, et ce n'est certainement pas réservé à une élite!
Je suis TJ et appelé par Dieu, et oui je le dis ici encore une fois, on ne peut pas s'auto-proclamer seul comme "seul canal que Dieu utilise" et surtout minimiser le rôle de chacun de mes frères et sœurs oints du monde restant encore en vie sur terre.

Car en faisant ça, non seulement ils empêchent mes co-esclaves à atteindre leur course, mais ils battent leurs co-esclaves, la grande foule (vous), vous faites très bien votre rôle de tenir le pan du juif, mais ATTENTION il n'y a pas qu'un JUIF.....mais hélas mes frères du CC on tellement voulu le monopole qu’ils nous cassent dans l'oeuf face à vous, oui car vous avez des choses à faire mais nous aussi, et elles sont différentes de vous! mais hélas dès qu'un de nous commence à les faire, ou parle, nous sommes considérés comme: "pas humbles" , "apostats" et j'en passe, tant que chacun de vous ne comprendra pas que nous sommes différents, ça ne marchera pas!

Mais après tout, si Dieu le veut comme ça, soit! Jésus n'a t il pas dit qu'on nous persécuterait au nom de Dieu?


Dernière édition par nikolaj tj/tjc le Jeu 7 Mar 2013 - 11:04, édité 2 fois (Raison : ....)

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Re: ONCTION DE L ESPRIT SAINT : COMMENT ? PREUVES ?

Message par Auteur du site le Mer 6 Mar 2013 - 6:58

josue88 a écrit:
---il est question ici aussi, de la collaboration des divers humains, pour avoir des traductions les plus exactes de la bible, afin d'en retirer le meilleur, et de bien discerner les prophéties réalisées et celles en cours et celles à venir.
Nous avons ce resultat , par le moyen de plusieurs organisations qui on travaillé chacune de leur coté , comme elles emploient chacune des experts en langues anciennes bibliques , elles produident des traductions qui sont très proches de la pensée des auteurs de l'ancien et du nouveau testament ; nous pouvons le verifier , il me semble que la bible fut propagée bien avant l'existence du college central des tjs .
La travail etait déjà fait , pourquoi s'en glorifier mantenant ?

---tant mieux si de nombreux humains ont collaboré à la préservation, à la traduction, aux copies des textes sacrés, provenant de YHWH et de JC, toute gloire et honneurs reviennent donc au vrai Dieu et à son fils...(révélation 4:11).
---le travail actuel des tj/wtb&ts à propager la bible, à la traduire en beaucoup de langues, au maximum possible est un excellent travail.celui que font aussi toutes les sociétés bibliques aussi, de par le monde des hommes.

http://www.jw.org/fr/la-bible-et-vous/

http://wol.jw.org/fr/wol/s/r30/lp-f?q=traductions%20bibles

http://wol.jw.org/fr/wol/s/r30/lp-f?q=traductions+bibles+langues+nombreuses&p=par

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Re: ONCTION DE L ESPRIT SAINT : COMMENT ? PREUVES ?

Message par Auteur du site le Lun 11 Mar 2013 - 9:46

Pourquoi se laisser guider par l’esprit de Dieu ?

*** w11 15/12 p. 13 Pourquoi se laisser guider par l’esprit de Dieu ? ***

http://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/2011921?q=Pourquoi+se+laisser+guider+par+l%E2%80%99esprit+de+Dieu%C2%A0&p=par

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Re: ONCTION DE L ESPRIT SAINT : COMMENT ? PREUVES ?

Message par Auteur du site le Mer 13 Mar 2013 - 8:56

nikolaj tj/tjc a écrit: ---alors, Oint, c'est quoi au juste?

---n'est-ce pas être sélectionné et choisi parmi ses contemporains pour servir le vrai Dieu, YHWH, et son fils JC..?

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Re: ONCTION DE L ESPRIT SAINT : COMMENT ? PREUVES ?

Message par Balatum אביה le Mer 13 Mar 2013 - 11:58

nikolaj tj/tjc a écrit:
nikolaj tj/tjc a écrit: ---alors, Oint, c'est quoi au juste?

---n'est-ce pas être sélectionné et choisi parmi ses contemporains pour servir le vrai Dieu, YHWH, et son fils JC..?
je comprends pas le sens de ta phrase désolé?!?

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Re: ONCTION DE L ESPRIT SAINT : COMMENT ? PREUVES ?

Message par Auteur du site le Mer 13 Mar 2013 - 12:30

--chaque onction (quelle que soit la mission prévue par YHWH) ne dépend que de la volonté de YHWH et/ou/ de JC, qui au fur et à mesure des siècles, lisant dans les coeurs des humains, ont attiré vers eux, et désigné des serviteurs, hommes, femmes, enfants, parmi les gens de leurs générations (leurs contemporains), tout comme il y a une variété de couleurs, il y a une variété d'onctions, une onction spéciale pour les 144000, destinés aux cieux, une onction, ou séparation des "brebis" par rapport aux "chèvres", etc, une onction pour satisfaire aux desseins divins,( Cyrus le roi perse), etc...Jean le Baptiseur, son onction de préparateur du chemin vers le Messie, etc...


Dernière édition par nikolaj tj/tjc le Mer 13 Mar 2013 - 13:03, édité 1 fois (Raison : ortho...)

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Re: ONCTION DE L ESPRIT SAINT : COMMENT ? PREUVES ?

Message par JESUISFILSDEDIEU le Mer 13 Mar 2013 - 13:33

sunny Oint signifie choisis et non encore Reçus l'esprit de Dieu du Baptême du feu du saint esprit de Dieu .
jésus été Bien oint a sa naissance (car choisis) mais il a Reçus reçus l'esprit saint de Dieu a Son Baptême symbolique de l'eau par jean ! Matthieux 3:11-15-16
sunny Oui Vraiment cette esprit saint qu'ils on reçus (pentecôte de l'an 33) ne leur donne pas le Droit d'hérité du royaume de Dieu ?
Marc 16:17 et très Clair on parle bien du pouvoir des langue qu'ils on reçus ainsi que le pouvoir d'expulsé les démon ! Pour accomplir les dessins de Dieu .

MATTHIEUX 7:21-23 et Trés Clair a ce sujet : Ce ne sont pas tous ceux qui me disent Seigneur Seigneur Qui entreront dans le royaume des cieux mais celui qui fait la volonté de mon père qui est dans les cieux

(22) Beaucoup (hum hum) me diront en ce jours-là : Seigneur n'est'ce pas en ton nom que nous avons prophétisé et en ton nom que nous avons expulsé des Démon et en ton nom que nous avons accompli de nombreuses oeuvre de puissance ?

(23) Et à eux pourtant je Confesserai alors : je ne vous ai jamais connus ! Éloigniez-vous de moi vous qui pratiquez l'illégalité

Donc la Reponce et Evidante Bien sûr Que cette esprit saint qui leur donna la puissance des Langues qu'ils on reçus a la pende cote Ne leur Perme en aucune Façons d'Hérité du Royaume de Dieu !
La Preuve ici même de jésus . Donc nous somme toujours exclu du royaume de Dieu ci nous suivons pas jésus Qui nous demande de renaître de nouveaux pour pouvoir hérité du royaume de Dieu ! jean 3:3-5 !

C'est donc de Voir le royaume des Cieux celui qui voie le Royaume de Dieu et alors Baptisé du Baptême il et passe de la mort a la vie éternelle non celui de l'eau mais celui en jésus le " Feu" du saint esprit Comme nos apôtre on reçus de jésus . jean20:22 Qui leur donne Bien la Fonction de Oint de pouvoir pardonnée ou pas a qui il veule ? . et Non celui reçus de la prophétie de yoël le pouvoir des langue ou
de prophétisé ou d'expulsé les démon !

Nous somme Tous D'accord a Présent la Diff et Trés nette et clair et juste


Dernière édition par JESUISFILSDEDIEU le Mer 13 Mar 2013 - 14:22, édité 2 fois

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Re: ONCTION DE L ESPRIT SAINT : COMMENT ? PREUVES ?

Message par Balatum אביה le Mer 13 Mar 2013 - 13:44

oui d'accord mais tu sais on peut toujours expulser les démons ça ne change pas, car c’est une guerre spirituelle avec eux et malheureusement il faut toujours en expulser certains qui vienne pour nous faire trébucher et embêter

Je peux dire que c'est un combat constant avec eux

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Re: ONCTION DE L ESPRIT SAINT : COMMENT ? PREUVES ?

Message par Auteur du site le Mer 13 Mar 2013 - 13:49

---ce que chaque humain hérite de la part de YHWH et de JC c'est cela:

le don gratuit de la vie:

---vie éternelle sur la terre, pour les humains fidèles à YHWH et à JC

---vie immortelle aux cieux pour JC et les 144000 Oints (choisis pour cela)

(Jean 4:10) [...] En réponse Jésus lui dit : “ Si tu avais connu le don gratuit de Dieu et qui est celui qui te dit : ‘ Donne-moi à boire ’, c’est toi qui lui aurais demandé, et il t’aurait donné de l’eau vive. ”


(Romains 6:23) [...] le don que Dieu donne, c’est la vie éternelle par Christ Jésus notre Seigneur.



(2 Corinthiens 9:15) [...] Grâces [soient rendues] à Dieu pour son indescriptible don gratuit.


(Éphésiens 3:5-7) [...] Dans d’autres générations, ce [secret] n’a pas été porté à la connaissance des fils des hommes comme il a été révélé maintenant à ses saints apôtres et prophètes par [l’]esprit, 6 à savoir que des gens des nations devaient être cohéritiers et comembres du corps et avoir part avec nous à la promesse en union avec Christ Jésus par le moyen de la bonne nouvelle. 7 J’en suis devenu ministre selon le don gratuit de la faveur imméritée de Dieu qui m’a été donnée suivant la manière dont opère sa puissance.



(Actes 2:37-39) [...] Or, quand ils entendirent cela, ils furent touchés en plein cœur, et ils dirent à Pierre et aux autres apôtres : “ Hommes, frères, que nous faut-il faire ? ” 38 Pierre leur [dit] : “ Repentez-vous, et que chacun de vous soit baptisé au nom de Jésus Christ pour le pardon de vos péchés, et vous recevrez le don gratuit de l’esprit saint. 39 Car la promesse est pour vous et pour vos enfants et pour tous ceux qui sont au loin, autant que Jéhovah notre Dieu en appellera à lui. ”



(Actes 10:45) [...] le don gratuit de l’esprit saint était aussi répandu sur les gens des nations.


(Actes 11:17) [...] Si donc Dieu leur a donné le même don gratuit [que celui] qu’il nous a fait, à nous qui avons cru au Seigneur Jésus Christ, qui étais-je, moi, pour pouvoir empêcher Dieu ? ”


(Romains 3:21-24) [...] Mais maintenant, en dehors de [la] loi, la justice de Dieu s’est manifestée, témoignage lui étant rendu par la Loi et les Prophètes ; 22 oui, la justice de Dieu grâce à la foi en Jésus Christ, pour tous ceux qui ont foi. Car il n’y a pas de distinction. 23 Tous, en effet, ont péché et n’atteignent pas à la gloire de Dieu, 24 et c’est comme don gratuit qu’ils sont déclarés justes par sa faveur imméritée, en raison de la libération par la rançon [payée] par Christ Jésus.


(Romains 5:15-17) [...] Mais il n’en est pas du don comme de la faute. Car si par la faute d’un seul homme beaucoup sont morts, la faveur imméritée de Dieu et son don gratuit avec la faveur imméritée par le seul homme Jésus Christ ont abondé bien plus pour beaucoup. 16 En outre, il n’en est pas du don gratuit comme de la façon dont les choses se sont passées du fait de ce seul [homme] qui a péché. Car le jugement, à partir d’une seule faute, a eu pour résultat la condamnation, mais le don, à partir de beaucoup de fautes, a eu pour résultat une déclaration de justice. 17 Car si par la faute de ce seul [homme] la mort a régné de par lui seul, bien plus ceux qui reçoivent l’abondance de la faveur imméritée et du don gratuit de la justice régneront-ils dans la vie de par cette seule [personne], Jésus Christ.


(Éphésiens 4:7, 8) 7 Or, à chacun de nous la faveur imméritée a été donnée selon que le Christ a mesuré le don gratuit. 8 C’est pourquoi il dit : “ Quand il est monté en haut, il a emmené des captifs ; il a donné des dons [en] hommes. ”







Dernière édition par nikolaj tj/tjc le Mer 13 Mar 2013 - 19:01, édité 1 fois

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Re: ONCTION DE L ESPRIT SAINT : COMMENT ? PREUVES ?

Message par JESUISFILSDEDIEU le Mer 13 Mar 2013 - 14:29

Balatum אביה a écrit:oui d'accord mais tu sais on peut toujours expulser les démons ça ne change pas, car c’est une guerre spirituelle avec eux et malheureusement il faut toujours en expulser certains qui vienne pour nous faire trébucher et embêter

Je peux dire que c'est un combat constant avec eux

sunny 1 jean 5:18 Nous savons que tout homme qui né de Dieu ne pratique pas le péché mais celui qui et né de Dieu veille sur lui et le méchant n'a pas de prise sur lui .
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Re: ONCTION DE L ESPRIT SAINT : COMMENT ? PREUVES ?

Message par JESUISFILSDEDIEU le Mer 13 Mar 2013 - 14:32

sunny Savez-vous qu'ils y a bien un moyens de les démasque de leur Demandé la date a la quelle a été détruite le temple de Jérusalem ! Alors Vous les Verrai soi fuir la reponce soi pas d'accord sur cette date ! alors que tous savon que là ou il y a l'esprit de Dieu tous son d'accord .

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Re: ONCTION DE L ESPRIT SAINT : COMMENT ? PREUVES ?

Message par Balatum אביה le Mer 13 Mar 2013 - 16:53

JESUISFILSDEDIEU a écrit:
Balatum אביה a écrit:oui d'accord mais tu sais on peut toujours expulser les démons ça ne change pas, car c’est une guerre spirituelle avec eux et malheureusement il faut toujours en expulser certains qui vienne pour nous faire trébucher et embêter

Je peux dire que c'est un combat constant avec eux

sunny 1 jean 5:18 Nous savons que tout homme qui né de Dieu ne pratique pas le péché mais celui qui et né de Dieu veille sur lui et le méchant n'a pas de prise sur lui .
oui et alors quel rapport je comprend pas? tu veux dire quoi par là?

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Re: ONCTION DE L ESPRIT SAINT : COMMENT ? PREUVES ?

Message par Balatum אביה le Mer 13 Mar 2013 - 16:53

JESUISFILSDEDIEU a écrit: sunny Savez-vous qu'ils y a bien un moyens de les démasque de leur Demandé la date a la quelle a été détruite le temple de Jérusalem ! Alors Vous les Verrai soi fuir la reponce soi pas d'accord sur cette date ! alors que tous savon que là ou il y a l'esprit de Dieu tous son d'accord .
comprend pas désolé

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Re: ONCTION DE L ESPRIT SAINT : COMMENT ? PREUVES ?

Message par JESUISFILSDEDIEU le Mer 13 Mar 2013 - 20:57

Balatum אביה a écrit:
JESUISFILSDEDIEU a écrit:
Balatum אביה a écrit:oui d'accord mais tu sais on peut toujours expulser les démons ça ne change pas, car c’est une guerre spirituelle avec eux et malheureusement il faut toujours en expulser certains qui vienne pour nous faire trébucher et embêter

Je peux dire que c'est un combat constant avec eux

sunny 1 jean 5:18 Nous savons que tout homme qui né de Dieu ne pratique pas le péché mais celui qui et né de Dieu veille sur lui et le méchant n'a pas de prise sur lui .
oui et alors quel rapport je comprend pas? tu veux dire quoi par là?

http://fr.sott.net/article/13933-Chine-le-nombre-de-cadavres-de-porcs-repeches-dans-le-fleuve-Huangpu-a-double-en-deux-jours



sunny Sa Vous Rappelle Rien !
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Re: ONCTION DE L ESPRIT SAINT : COMMENT ? PREUVES ?

Message par Auteur du site le Mer 13 Mar 2013 - 21:54

---oui je saisis...

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Déclaration interessante de Charles Russel

Message par Balatum אביה le Mar 9 Avr 2013 - 11:19

Bonjour
Voilà une déclaration de Charles Russel de ce qu'est un oint et vraiment je le dis, il a mis exactement les bons mots...il est dommage que beaucoup de son analyse et enseignement est été abandonné par les tj, car il y avait vraiment beaucoup de choses bien dans ce qu'il disait ou analysait

Nous présentons maintenant une sixième preuve de l'existence de Dieu : l'expérience de ceux qui viennent en harmonie avec Lui — les enfants engendrés de l'Esprit de Dieu. Cet argument n'est pas concluant pour ceux qui n'ont pas fait cette expérience. Il ne peut au plus avoir pour eux davantage de poids que ce qui est contenu dans le témoignage d'autres personnes. Mais pour ceux qui font cette expérience, c'est l'argument le plus marquant et le plus concluant de tous les arguments sur l'existence de Dieu, car il les amène en relation directe avec Dieu en tant qu'être ; non pas, il est vrai, par un sens extérieur, mais par le sentiment intérieur de l’Esprit qui leur fut donné lorsqu'ils furent engendrés de l'Esprit. Ils trouvent par expérience qu'à chaque pas qu'ils accomplissent dans la foi et l'obéissance envers Dieu, Ses promesses relatives à ce pas sont accomplies en eux. Ainsi, lorsqu'ils exercent la repentance envers Dieu, ils trouvent que, en harmonie avec sa promesse se rapportant à de tels cas, Il les met à même de haïr le péché et d'aimer et de pratiquer la droiture. Lorsqu'ils exercent la foi en Jésus comme leur Sauveur, ils trouvent que la paix promise avec Dieu devient leur possession. Lorsqu'ils ont exercé l'obéissance jusqu'à la consécration, ils ont reçu l'engendrement de l'Esprit qui leur était promis. Qu'ils l'aient reçu, la preuve leur en est donnée parce qu'ils se trouvent en possession de facultés spirituelles nouvelles et plus étendues — facultés spirituelles implantées dans leur cœur et dans leur esprit, les mettant à même de comprendre et d'apprécier les choses spirituelles et d'aspirer à ces choses comme l'ambition de leur vie — choses qu'ils étaient incapables de faire avant un tel engendrement. Ils constatent que chaque effort fidèle pour croître en grâce spirituelle, en connaissance et en fécondité dans le service est récompensé par une telle croissance en ces qualités. En exerçant le privilège de la prière en harmonie avec les conditions divinement arrangées, ils obtiennent la preuve satisfaisant le plus le cœur et la raison que Dieu s'occupe d'eux par les réponses qu'ils reçoivent à de telles prières. En harmonie avec Sa promesse, ils trouvent qu'Il fait concourir toutes choses pour leur bien. Si intimes deviennent leur union et leur communion avec Lui qu'ils apprennent à être un avec Lui par le contact avec Lui qu'ils expérimentent constamment et dont ils se rendent compte. Dans toutes les affaires de leur vie ils discernent clairement Ses activités envers eux. La relation devient si intime, qu'ils sont constamment remplis du sentiment de Sa présence, de Sa faveur et de Son aide. Aussi marchent-ils et conversent-ils avec Dieu et vivent-ils en Lui. Pour eux, Il est une réalité vivante, aussi réelle que s'Il était visible. Pour eux les constants rapports qu'Il a avec eux est la preuve la plus puissante et la plus concluante de Son existence et de Ses attributs principaux — sagesse, puissance, justice et amour. C'est une infortune pour les autres que de ne pas faire cette expérience — une infortune due à ce qu'ils n'ont pas accompli les pas nécessaires à son acquisition ; mais leur manque d'expérience en ces choses ne rend pas irréelle cette expérience laquelle est accordée à ceux qui exercent la repentance, la foi et l'obéissance nécessaires ; car pour eux le témoignage de l'Esprit est la plus grande et la plus concluante des preuves de l'existence de Dieu.

autre déclaration de Russel tout aussi intéressante
« Nous n’appartenons à aucune organisation terrestre; d’où, si vous nommez la liste des sectes au complet, nous répondrions, non, à chacune et à toutes d’entre elles. Nous adhérons seulement à cette organisation céleste – «ceux dont les noms ont été inscrits dans le ciel». (Hébreux 12 : 23; Luc 10 : 20) Tous les saints maintenant vivants, ou ceux ayant vécu durant cette époque, appartiennent à l’organisation de notre église : En soi, ils ne sont qu’une seule église et il n’y en a pas d’autres reconnues par le Seigneur. De là, si une organisation terrestre quelle qu’elle soit, interférant un tant soit peu avec cette union des saints, est contraire aux enseignements de l’Écriture et s’oppose à la volonté du Seigneur, à savoir : « Qu’ils doivent être un. »»

Alors j'ai une question, pourquoi l'organisation des tj, les dirigeants se sont ils éloigné de ces commentaires? pourquoi ne sont ils pas aussi catégorique sur ce qu'est un membre choisi (oint), on dirais que ceux qui écrivent les Tour de Garde ne savent pas ce qu'on ressent quand on est oints de l'esprit


Dernière édition par Balatum אביה le Mar 9 Avr 2013 - 11:23, édité 1 fois (Raison : /)

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...Ou est ce que je cherche à plaire à des hommes? Si je plaisais aux hommes, je ne serais pas l'esclave de Christ.
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Re: ONCTION DE L ESPRIT SAINT : COMMENT ? PREUVES ?

Message par JESUISFILSDEDIEU le Mar 9 Avr 2013 - 11:25

sunny Oui c'est une Très Belle Approche de Russell Bien que Lui Même a avoué ne par êtres Inspirait de Dieu mais de Son Propre Fond Par La Connaissance Exacte des Ecriture mais Non celle Écrite en Nous celle de L'esprit qui crie justement Abba Père :1 Corinthiens 2: 5 pour que votre foi soit, non pas dans la sagesse des hommes, mais dans la puissance de Dieu.

6Or nous parlons de sagesse parmi ceux qui sont mûrs, mais non de la sagesse de ce système de choses, ni de celle des chefs de ce système de choses, qui doivent être réduits à rien.7Mais nous parlons de la sagesse de Dieu en un saint secret, la sagesse cachée, que Dieu, avant les systèmes de choses, a d’avance destinée pour notre gloire.8Cette [sagesse], pas un seul des chefs de ce système de choses n’est parvenu à la connaître, car s’ils [l’]avaient connue, ils n’auraient pas attaché sur un poteau le Seigneur glorieux.9Mais comme c’est écrit : “ L’œil ne les a pas vues, et l’oreille ne les a pas entendues, et elles n’ont pas été conçues dans le cœur de l’homme, les choses que Dieu a préparées pour ceux qui l’aiment. ”10Car c’est à nous que Dieu les a révélées grâce à son esprit, car l’esprit scrute toutes choses, même les choses profondes de Dieu.

11Car qui parmi les hommes connaît les choses d’un homme, sinon l’esprit de l’homme qui est en lui ? De même aussi, personne n’est parvenu à connaître les choses de Dieu, sinon l’esprit de Dieu.12Or nous avons reçu, nous, non pas l’esprit du monde, mais l’esprit qui vient de Dieu, afin de pouvoir connaître les choses que Dieu nous a données volontiers.13Ces choses, nous en parlons aussi, non pas avec des paroles qu’enseigne la sagesse humaine, mais avec celles qu’enseigne [l’]esprit, en combinant des [questions] spirituelles avec des [paroles] spirituelles.

14Mais l’homme physique ne reçoit pas les choses de l’esprit de Dieu, car elles sont une sottise pour lui ; et il ne peut pas parvenir à [les] connaître, parce que c’est spirituellement qu’on les examine.15Cependant, l’homme spirituel examine réellement toutes choses, mais lui-même n’est examiné par personne.16Car “ qui est parvenu à connaître la pensée de Jéhovah, pour l’instruire ” ? Mais nous, nous avons la pensée de Christ.

il et Vrais que le Sagesse de Russell na Pas tenu Bon chez les Tj qui aurait du Évolué dans ce sence là
J'ai lu Pas Mal de Livre sur Lui je les Trouvé a des Moment Très Proche de la Vision globale de la Vérité qui et aujourd’hui très loin de lui chez les Tj


Dernière édition par JESUISFILSDEDIEU le Mar 9 Avr 2013 - 11:33, édité 1 fois

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Re: ONCTION DE L ESPRIT SAINT : COMMENT ? PREUVES ?

Message par Yôméréaï le Mar 9 Avr 2013 - 11:30

Pour comprendre ce à quoi JESUISFILSDEDIEU répond, voici ce qu'il a été dit dans un autre post :
Balatum אביה a écrit:Bonjour
Voilà une déclaration de Charles Russel de ce qu'est un oint et vraiment je le dis, il a mis exactement les bons mots...il est dommage que beaucoup de son analyse et enseignement est été abandonné par les tj, car il y avait vraiment beaucoup de choses bien dans ce qu'il disait ou analysait

Nous présentons maintenant une sixième preuve de l'existence de Dieu : l'expérience de ceux qui viennent en harmonie avec Lui — les enfants engendrés de l'Esprit de Dieu. Cet argument n'est pas concluant pour ceux qui n'ont pas fait cette expérience. Il ne peut au plus avoir pour eux davantage de poids que ce qui est contenu dans le témoignage d'autres personnes. Mais pour ceux qui font cette expérience, c'est l'argument le plus marquant et le plus concluant de tous les arguments sur l'existence de Dieu, car il les amène en relation directe avec Dieu en tant qu'être ; non pas, il est vrai, par un sens extérieur, mais par le sentiment intérieur de l’Esprit qui leur fut donné lorsqu'ils furent engendrés de l'Esprit. Ils trouvent par expérience qu'à chaque pas qu'ils accomplissent dans la foi et l'obéissance envers Dieu, Ses promesses relatives à ce pas sont accomplies en eux. Ainsi, lorsqu'ils exercent la repentance envers Dieu, ils trouvent que, en harmonie avec sa promesse se rapportant à de tels cas, Il les met à même de haïr le péché et d'aimer et de pratiquer la droiture. Lorsqu'ils exercent la foi en Jésus comme leur Sauveur, ils trouvent que la paix promise avec Dieu devient leur possession. Lorsqu'ils ont exercé l'obéissance jusqu'à la consécration, ils ont reçu l'engendrement de l'Esprit qui leur était promis. Qu'ils l'aient reçu, la preuve leur en est donnée parce qu'ils se trouvent en possession de facultés spirituelles nouvelles et plus étendues — facultés spirituelles implantées dans leur cœur et dans leur esprit, les mettant à même de comprendre et d'apprécier les choses spirituelles et d'aspirer à ces choses comme l'ambition de leur vie — choses qu'ils étaient incapables de faire avant un tel engendrement. Ils constatent que chaque effort fidèle pour croître en grâce spirituelle, en connaissance et en fécondité dans le service est récompensé par une telle croissance en ces qualités. En exerçant le privilège de la prière en harmonie avec les conditions divinement arrangées, ils obtiennent la preuve satisfaisant le plus le cœur et la raison que Dieu s'occupe d'eux par les réponses qu'ils reçoivent à de telles prières. En harmonie avec Sa promesse, ils trouvent qu'Il fait concourir toutes choses pour leur bien. Si intimes deviennent leur union et leur communion avec Lui qu'ils apprennent à être un avec Lui par le contact avec Lui qu'ils expérimentent constamment et dont ils se rendent compte. Dans toutes les affaires de leur vie ils discernent clairement Ses activités envers eux. La relation devient si intime, qu'ils sont constamment remplis du sentiment de Sa présence, de Sa faveur et de Son aide. Aussi marchent-ils et conversent-ils avec Dieu et vivent-ils en Lui. Pour eux, Il est une réalité vivante, aussi réelle que s'Il était visible. Pour eux les constants rapports qu'Il a avec eux est la preuve la plus puissante et la plus concluante de Son existence et de Ses attributs principaux — sagesse, puissance, justice et amour. C'est une infortune pour les autres que de ne pas faire cette expérience — une infortune due à ce qu'ils n'ont pas accompli les pas nécessaires à son acquisition ; mais leur manque d'expérience en ces choses ne rend pas irréelle cette expérience laquelle est accordée à ceux qui exercent la repentance, la foi et l'obéissance nécessaires ; car pour eux le témoignage de l'Esprit est la plus grande et la plus concluante des preuves de l'existence de Dieu.

Alors j'ai une question, pourquoi l'organisation des tj, les dirigeants se sont ils éloigné de ces commentaires? pourquoi ne sont ils pas aussi catégorique sur ce qu'est un membre choisi (oint), on dirais que ceux qui écrivent les Tour de Garde ne savent pas ce qu'on ressent quand on est oints de l'esprit

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À celui qui lit cette signature :
« Que Yhwh te bénisse et te garde !
Que Yhwh fasse briller sa face sur toi et t’accorde sa grâce !
Que Yhwh lève sa face vers toi et te donne la paix ! »

— Livre des Nombres, chapitre 6, versets 24 à 26.
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Re: ONCTION DE L ESPRIT SAINT : COMMENT ? PREUVES ?

Message par Balatum אביה le Mar 9 Avr 2013 - 11:31

oui oui mais je l'ai déplacer Smile j'arrive pas à déplacer les réponses aussi Smile

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...Ou est ce que je cherche à plaire à des hommes? Si je plaisais aux hommes, je ne serais pas l'esclave de Christ.
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