LIRE LA BIBLE ET LA COMPRENDRE: Comment?

Bonjour! Comme le forum n'a pas l'air trés actif,je vais quand même essayer d'apporter ma petite contribution en espérant que ce n'est pas une question piège posée par un Témoin de Jéhovah pour essayer de m'imposer sa lecture de la bible!

Ce n'est pas tant la traduction de la bible qui pose problème, mais les interprétations particulières.
Les Témoins par ex. imposent leur lecture aux humains en imaginant que c'est Dieu leur aurait octroyé ce droit.
Je peux aisément leur apporter la preuve qu'ils sont exactement comme toutes les sectes qui se trompent et trompent ceux qui les écoutent.
Je ne donnerais qu'un exemple parmi d'autres. Selon eux Jean 10:16 donnerait la preuve qu'il y aurait deux sortes de chrétiens, un groupe qui aurait une espérance de vivre sur terre éternellement et un autre qui devrait rejoindre Jésus dans les cieux.
Il se laissent abuser par leurs gourous d'Amérique qui leur imposent l'interprétation suivante:
Jésus dit dans ce verset ceci: "Jai encore d'autres brebis qui ne sont pas de cet enclos etc....
On leur avait dit que Jésus prétendait avoir plusieurs enclos vers lesquels Il amenait ses brebis!
Quand nous regardons le contexte de ce chap 10 au verset 1 nous voyons de quel enclos Jésus parlait: Il s'agit de tout évidence de l'enclos symbolique d'où Il tirait ses premières brebis a qui Il avait offert la vie au ciel.
Au verset 4 nous voyons bien ce que Jésus fait avec ses brebis! Nous pouvons voir qu'Il les amène dehors de cet enclos pour les séparer d'avec celles qui ne l'auraient pas reconnus comme leur véritable berger.
Une fois en route,Il donne l'information logique,selon quoi des brebis supplémentaires allaient être ajoutés au troupeau de départ,mais qui n'allaient pas PROVENIR de cet enclos initial.
Il n'est nullement question de plusieurs enclos vers lequels Jésus allait amener ses disciples.
L'enclos unique dont Il nous parle est le système juif qui allait Lui fournir ses première brebis.
Ensuite nous savons que des gens de nations allaient recevoir le même privilège.
Nous voyons trés bien qu'une lecture simple nous montre que toutes les brebis allaient avoir la même espérance et former qu'un seul troupeau à l'arrivé comme d'ailleurs Paul confirmait en Eph 4:4-5

merci de ta première réponse...à suivre...bibliquement...à vérifier...
ce forum est nouveau,donc en apprentissage de sujets bibliques...aucun piège ni outrages.

il serai bien de mêttre un titre a chaque questions pour pouvoir répondre question par question.
simple sugestion.

alain 425 a écrit:il serai bien de mêttre un titre a chaque questions pour pouvoir répondre question par question.
simple sugestion.

OK.

Re: LIRE LA BIBLE ET LA COMPRENDRE: Comment?
Atrix le Sam 12 Déc 2009 - 19:58
//Bonjour! Comme le forum n'a pas l'air trés actif,je vais quand même essayer d'apporter ma petite contribution en espérant que ce n'est pas une question piège posée par un Témoin de Jéhovah pour essayer de m'imposer sa lecture de la bible!//

---admin : pas de « questions piège »,ce forum est nouveau et ouvert,pas sectaire,mais biblique.

//Ce n'est pas tant la traduction de la bible qui pose problème, mais les interprétations particulières.
Les Témoins par ex. imposent leur lecture aux humains en imaginant que c'est Dieu leur aurait octroyé ce droit.//
---admin : les tj n’imposent rien du tout à personne,ta perception des choses spirituelles est différente des leurs et de tes compositions interprétatives de certains textes bibliques.
//Je peux aisément leur apporter la preuve qu'ils sont exactement comme toutes les sectes qui se trompent et trompent ceux qui les écoutent.//

---admin : les tj sont uniques en leur genre,pas une secte (au sens péjoratif),ils sont constitués de par la volonté Divine en une fédération internationale de congrégations dirigées théocratiquement (par jc et YHWH) ils se fondent sur la bible complète, et s’y tiennent au plus près possible,ils la lisent et l’étudient en permanence,ils l’enseignent aussi à autrui gratuitement.

//Je ne donnerais qu'un exemple parmi d'autres. Selon eux Jean 10:16 donnerait la preuve qu'il y aurait deux sortes de chrétiens, un groupe qui aurait une espérance de vivre sur terre éternellement et un autre qui devrait rejoindre Jésus dans les cieux.//

---Admin : j’ai ouvert le sujet sur l’espérance sur un autre fil…mais svp raisonnons à partir de ces éléments-ci : JC parle et enseigne ses disciples en ces termes :
(Jean 14:1-4) 14 “ Que votre cœur ne se trouble pas. Exercez la foi en Dieu [[YHWH]], exercez aussi la foi en moi.[[JC]] 2 Dans la maison de mon Père il y a beaucoup de demeures. Sinon, je vous l’aurais dit, parce que je m’en vais pour vous [[les disciples choisis à la fonction de rois-prêtres aux cieux]] préparer une place.
[[où ?---dans le « cube » *(Révélation 3) 12 “ ‘ Le vainqueur, je ferai de lui une colonne dans le temple de mon Dieu ; non, il n’[en] sortira plus, et j’écrirai sur lui le nom de mon Dieu et le nom de la ville de mon Dieu, la nouvelle Jérusalem qui descend du ciel d’auprès de mon Dieu, ainsi que mon nom nouveau [...] *(Révélation 7:4) [...] j’ai entendu le nombre de ceux qui ont été scellés : cent quarante-quatre mille [...]*(Révélation 21:16-17) 16 Et la ville est carrée, et sa longueur est aussi grande que sa largeur. Et il a mesuré la ville avec le roseau : douze mille stades ; sa longueur et sa largeur et sa hauteur sont égales. 17 Et il a mesuré sa muraille : cent quarante-quatre coudées, d’après une mesure d’homme, qui est en même temps [une mesure] d’ange.*(JC ne peut pas être plus clair ici le nombre des choisis est définitif et immuable)]]
3 De plus, si je m’en vais et vous prépare une place, je viens de nouveau et je vous accueillerai chez moi, pour que là où je suis, vous aussi vous soyez. 4 Et là où je vais, vous connaissez le chemin.[[car jc avait déjà enseigné ces choses aux disciples proches progressivement,leur espérance pour la vie future s’affirmait ainsi]] ”

---qu’est donc ici « la maison de mon père » ?---cela peut signifier que l’univers si vaste que YHWH a créé il l’organise à sa guise,sans avoir besoin de nos avis !et il y place qui il veut quand il veut où il le veut !

//Il se laissent abuser par leurs gourous d'Amérique//
---admin : point de « gourous d’amérique » tu sembles lancer là une accusation de préjugés à ta sauce à toi, mais la réalité est tout autre !!!
//qui leur imposent l'interprétation suivante:
Jésus dit dans ce verset ceci: "Jai encore d'autres brebis qui ne sont pas de cet enclos etc....
On leur avait dit que Jésus prétendait avoir plusieurs enclos vers lesquels Il amenait ses brebis!
Quand nous regardons le contexte de ce chap 10 au verset 1 nous voyons de quel enclos Jésus parlait: Il s'agit de tout évidence de l'enclos symbolique d'où Il tirait ses premières brebis a qui Il avait offert la vie au ciel.
Au verset 4 nous voyons bien ce que Jésus fait avec ses brebis! Nous pouvons voir qu'Il les amène dehors de cet enclos pour les séparer d'avec celles qui ne l'auraient pas reconnus comme leur véritable berger.
Une fois en route,Il donne l'information logique,selon quoi des brebis supplémentaires allaient être ajoutés au troupeau de départ,mais qui n'allaient pas PROVENIR de cet enclos initial.
Il n'est nullement question de plusieurs enclos vers lequels Jésus allait amener ses disciples.
L'enclos unique dont Il nous parle est le système juif qui allait Lui fournir ses première brebis.
Ensuite nous savons que des gens de nations allaient recevoir le même privilège.
Nous voyons trés bien qu'une lecture simple nous montre que toutes les brebis allaient avoir la même espérance et former qu'un seul troupeau à l'arrivé comme d'ailleurs Paul confirmait en Eph 4:4-5//
---admin : *(Éphésiens 4:3-6) [...] . 4 Il y a un seul corps et un seul esprit, comme aussi vous avez été appelés dans une seule espérance à laquelle vous avez été appelés ; 5 un seul Seigneur, une seule foi, un seul baptême ; 6 un seul Dieu et Père de tous, qui est au-dessus de tous et par tous et en tous.*
---une lecture de prime abord et en considérant le contexte ammène à d’autres conclusions que les tiennes…
---*“J’ai d’autres brebis, qui ne sont pas de cet enclos; celles-là aussi, il faut que je les amène, et elles écouteront ma voix, et elles deviendront un seul troupeau, un seul berger.” — Jean 10:16; Luc 12:32.*
---là JC montre qu’il est propriétaire des « brebis » et de toutes les nations (mais où vivent habituellement les nations ?sur terre ou aux cieux ?) de par l’autorité que YHWH lui a donné :* (Psaume 2:huit) 8 Fais-m’en la demande, pour que je te donne les nations pour héritage et pour ta propriété les extrémités de la terre.*
---mais JC dit encore cela :* (Matthieu 25:34) 34 “ Alors le roi dira à ceux qui seront à sa droite : ‘ Venez, vous qui avez été bénis par mon Père, héritez du royaume préparé pour vous depuis la fondation du monde [...] *

*Le Lexique grec-anglais de Liddell et Scott, page 309, Volume 1, sous le terme grec Basiléïa, qui se traduit par “royaume”, déclare que ce mot a aussi un sens passif et désigne alors le fait d’“être gouverné par un roi”; il peut aussi signifier “règne”. Et il en est bien ainsi: la “grande foule” des “autres brebis” héritent en effet un état, celui où l’on se trouve quand on est gouverné par un roi, le roi étant ici le Roi messianique Jésus Christ. Où seront-elles gouvernées pendant mille ans par le Fils de l’homme glorifié? Pas au ciel en tout cas, où elles ne peuvent entrer en tant que créatures de ‘chair et de sang’ (I Corinthiens 15:50), mais sur notre planète qui sera le territoire terrestre du Royaume de Christ. — Psaume 2:8; Daniel 2:35-45.*

---donc tu peux voir que des façons de raisonner et de comprendre la bible nécéssitent autre chose qu’une simple lecture de prime abord…

---bibliquement considéré…

bon alors disons tout de suite une chose.
j'ai examiné tout le site ici mais une chose sure je pensais que c'etait fait pour et par les temoins de Jéhovah que ce site etait dédier et non pas pour discuter avec d'autre en dehors des temoins!,,surtout que je me suis aperçu que toi l'admin tu n'emplies pas le nom de JÉHOVAH mais que les 4 lettres du nom de Dieu ce qui n'est pas convenable vu que Dieu permet d'utiliser son nom oui!,, mais pas a des fins de polémique. ce site, à mon sens, est pour tous l'monde et pas necessairement pour les seuls témoins de Jéhovah. ce qui amene certains à essayer de discréditer les TJ. et moi qui suis témoin de Jéhovah, ce site ne m'encourage pas du tout hélas!!.
ou meme, des ex-témoins de Jéhovah y viendront surement et ceci sans que vous le sachiez qui est vraiment un témoin ou qui ne l'est pas . dsl mais je ne désire plus faire parti de ce site et vous pouvez retirer mon compte je n'y reviendrai plus.

dommage mais je pense que tu fait dans la précipitation.

hm!!! si c'etait que pour les temoins de jehovah tout court et que tu employais le nom de Dieu, se serait sans soucis! mais dis toi bien qu'a la longue tu auras toi-meme des suppositions et peut-etre mem qu'a la longue tu te demanderas vraiment, comme par exemple::tout d'un coup que,.. tel ou tel personne a raison de dire que ce n'est pas une bonne comprehension??? que j'ai moi-meme de telle ou tell doctrine??"", penses-y un peu!..., moi je m'en pose plus de question car l'organisation me donne, et j'examine a la lumiere de la bible, et fait des recherches, et je parviens a bien cerner le sens d'un verset ou d'une doctrine.
Allez!, sur ce inutile de me renvoyer un autre message, mais essaie de te rendre compte que tu perds probablement du temps avec ceux qui ne feront que discuter pour ne rien vouloir apprendre ou te faire meme douter de ta belle espérence. Voilà j'ai tout dit..

quand tu vas en prédication tu rencontre des personnes qui sois ne croyent pas en la bible sois d'autres la dénigrent carrément que fait tu ?

SEPT CONSEILS POUR UNE LECTURE PROFITABLE DE LA BIBLE:
VOIR LA TOUR DE GARDE 01-07-2010 PAGE 19...
http://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/2010488