compréhentions : un lieu appartenant au ciel

par Mephibosheth Mar 18 Fév 2014 - 12:09

Bonjour
il y a fort longtemps que je n'ai pas posté,...j’étais en 'voyage'
Pourriez vous m’éclairer sur le sens ,de l'expression d'Hé 11:16 ... ils aspirent à un lieu meilleur,appartenant au ciel ? Et pourquoi ?

Hébreux 11:10 Car il attendait la ville ayant des fondements véritables, [ville] dont Dieu est le bâtisseur et l’auteur.
(Hébreux 11:14-16) [...] Car ceux qui disent de telles choses montrent bien qu’ils cherchent réellement un lieu qui leur appartienne. Et pourtant, si vraiment ils s’étaient toujours souvenus du [lieu] d’où ils étaient sortis, ils auraient eu l’occasion d’y retourner. Mais maintenant ils aspirent à un [lieu] meilleur, c’est-à-dire un [lieu] appartenant au ciel .
Merci @+

par **Auteur du site** Mar 18 Fév 2014 - 16:52

en prenant plusieurs traductions tu peux y voir un peu plus clair; toutefois, le lieu qui appartient au ciel (c'est à dire à YHWH et à JC qui a reçu tout pouvoir) est bien la terre, elle qui appartient au royaume théocratique, et ce lieu meilleur peut représenter les nouvelles conditions de vie dans le futur paradis terrestre, lieu auquel aspirent la plupart de humains, n'ayant connu que cela.voir 2 pierre 3:.... révélation 21:....22....il y a d'autres documents sur le sujet dans la bibliothèque wtl ou en ligne sur www.jw.org
merci de tes questions bibliques pertinentes.

par **Auteur du site** Mar 18 Fév 2014 - 21:10

La ville bâtie par Dieu un lieu meilleur
((commentaires d’explications de textes entre doubles parenthèses))
Source de la question :
/*/ (Hébreux 11:13-16)
13 Dans la foi, tous ceux-là sont morts sans avoir obtenu l’[accomplissement des] promesses, mais ils les ont vues de loin et les ont saluées, et ils ont déclaré publiquement qu’ils étaient des étrangers et des résidents temporaires dans le pays. ((le texte et le contexte expliquent qu’il n’est pas question ici de vie aux cieux, mais sur la terre))
14 Car ceux qui disent de telles choses montrent bien qu’ils cherchent réellement un lieu qui leur appartienne. ((là c’est leur espérance en la capacité de YHWH de leur fournir un lieu de vie paisible pour y vivre, pour des temps indéfinis))
15 Et pourtant, si vraiment ils s’étaient toujours souvenus du [lieu] d’où ils étaient sortis, ils auraient eu l’occasion d’y retourner. ((leur ancienne demeure, là où ils habitaient, sur la terre))
16 Mais maintenant ils aspirent à un [lieu] meilleur ((un lieu de vie paisible pour y vivre, pour des temps indéfinis)), c’est-à-dire un [lieu] appartenant au ciel ((comprendre ici : sous l’autorité et la protection divine)) . C’est pourquoi Dieu n’a pas honte d’eux, d’être invoqué comme leur Dieu, car il leur a préparé une ville ((pour les temps futurs quand ils seront réssuscités sur la terre)) ./*/

*** w03 15/1 p. 16-17 Votre foi est-elle forte ? ***
La foi nous rend patients
7 Nous avons besoin de foi et de patience, d’autant plus que nous attendons la fin du système méchant. Parmi ceux ‘ qui, grâce à la foi et à la patience, hériteront des promesses ’, citons le patriarche Abraham, un homme qui craignait Dieu (Hébreux 6:11, 12). Par la foi, il a quitté la ville d’Our et tous ses avantages, et il est devenu un étranger dans une terre étrangère que Dieu lui avait promise. Isaac et Jacob étaient héritiers de la même promesse. Néanmoins, “ dans la foi, tous ceux-là sont morts sans avoir obtenu l’accomplissement des promesses ”.
Par la foi, ‘ ils aspiraient à un lieu meilleur, c’est-à-dire un lieu appartenant au ciel ’. En récompense, Dieu “ leur a préparé une ville ”. (Hébreux 11:8-16.) Oui, Abraham, Isaac et Jacob (ainsi que leurs femmes, elles aussi attachées à Dieu) ont attendu patiemment le Royaume céleste de Dieu, sous lequel ils seront ressuscités sur la terre.
8 Abraham, Isaac et Jacob n’ont pas perdu la foi. Ils n’ont pas pris possession de la Terre promise ; ils n’ont pas vu toutes les nations se bénir par le moyen de la semence d’Abraham (Genèse 15:5-7 ; 22:15-18). ‘ La ville bâtie par Dieu ’ ne deviendrait pas réalité avant des siècles. Pourtant, ces hommes ont fait preuve de foi et de patience tout au long de leur vie. Devrions-nous faire moins, maintenant que le Royaume messianique est une réalité au ciel ? — Psaume 42:5, 11 ; 43:5.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
*** w98 15/11 p. 20 Marchons avec Dieu pour l’éternité ***
Servons Dieu pour l’éternité
18 Si nous marchons avec Jéhovah, pensons à la foi qu’ont manifestée Abel, Hénok, Noé, Abraham et Sara. Après avoir fait mention d’eux, Paul a écrit : “ Dans la foi, tous ceux-là sont morts sans avoir obtenu l’accomplissement des promesses, mais ils les ont vues de loin et les ont saluées, et ils ont déclaré publiquement qu’ils étaient des étrangers et des résidents temporaires dans le pays. ” (Hébreux 11:13).
Ces fidèles du passé ‘ aspiraient à un lieu meilleur, c’est-à-dire un lieu appartenant au ciel ’. (Hébreux 11:16.) Dans la foi, ils attendaient impatiemment un lieu meilleur sous la domination du Royaume messianique de Dieu. Nous pouvons être certains que Dieu les récompensera en leur donnant la vie éternelle en ce lieu meilleur : le Paradis terrestre sous la domination du Royaume. — Hébreux 11:39, 40.
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par **Auteur du site** Mar 18 Fév 2014 - 21:12

autre source en ligne:

http://wol.jw.org/fr/wol/s/r30/lp-f?q=lieu+appartenant+ciel&fc%5B%5D=bi&fc%5B%5D=it&fc%5B%5D=dx&fc%5B%5D=w&fc%5B%5D=g&fc%5B%5D=bk&fc%5B%5D=brch&fc%5B%5D=bklt&fc%5B%5D=trct

http://wol.jw.org/fr/wol/s/r30/lp-f?q=lieu+appartenant+ciel&p=par

par Mephibosheth Mer 19 Fév 2014 - 9:44

nikolaj tj/tjc a écrit:en prenant plusieurs traductions tu peux y voir un peu plus clair; toutefois, le lieu qui appartient au ciel est bien la terre,.

Qu est ce qui peut démontrer que c'est la terre ?puisque il est dit au ciel?de plus ce texte ne confirme t il pas cela...(Matthieu 8:11) [...] Mais je vous dis que beaucoup viendront de l’est et de l’ouest et s’étendront à table avec Abraham et Isaac et Jacob dans le royaume des cieux [...]
et hébreux 11:6 dit un lieu qui leur appartient?et fait référence au ciel ....Non?
peut être y a til une différence entre être ,un citoyen de cette ville ,et ministre (administrateur) le lieu ,la place n'etait elle pas la même?mais qu'est ce qui le prouve ?

par **Auteur du site** Mer 19 Fév 2014 - 22:20

nous pouvons comprendre les idées des textes traduits, par des pensées spirituelles, comment s'étendre avec Abraham dans le royaume des cieux ?

comment s'étendre avec Abraham, sur la terre, sous l'autorité céleste de YHWH ? par la résurrection et la vie, comme don gratuit de la part de YHWH...

le lieu qui appartient "aux cieux" n'est-ce pas la nouvelle administration de la terre, qui elle dépend entièrement des bénédictions venant des cieux ?

par Mephibosheth Jeu 20 Fév 2014 - 11:02

Bonjour Nikolaj
je crois que la réponse se trouve (dans la mauvaise interprétation que nous faisons des paroles de Paul ,ce qui jette la confusion dans notre esprit ), Paul qui lui avait connaissance de cette nouvelle alliance pour un royaume céleste,et non pas Abraham,qui lui avait l'espérance que les hommes serait rétablit dans ce que nous avons perdu ,par Adam,la vie sur la terre) .C'est entre autre ce qui est mis en évidence dans ces textes .

ici il est question de deux semence(une terrestre /céleste)

Gn 22:15-18 Alors, des cieux, l’ange de Yého-ah appela Abraham pour la deuxième fois et dit je te bénirai à coup sûr et je multiplierai à coup sûr ta semence comme les étoiles des cieux et comme les grains de sable qui sont sur le bord de la mer ; et ta semence prendra possession de la porte de ses ennemis. Et par le moyen de ta semence se béniront à coup sûr toutes les nations de la terre, parce que tu as écouté ma voix.

Et ce n'est qu'a partir de l'an 29 de né qu'a été ouverte la voie

Col1:26 le saint secret qui était resté caché depuis les systèmes de choses passés et depuis les générations passées. Mais maintenant il a été manifesté à ses saints

Ép 1:9-11 il nous a fait connaître le saint secret de sa volonté. Celui-ci est selon son bon plaisir qu’il s’est proposé en lui-même, ¹pour une administration au terme des temps fixés, à savoir : réunir toutes choses de nouveau dans le Christ, les choses qui sont dans les cieux et les choses qui sont sur la terre. [Oui,] en lui, en union avec qui nous avons aussi été désignés comme héritiers .

Matthieu 3:1-2 En ces jours-là, Jean le Baptiste vint prêcher dans le désert de Judée, disant : “ Repentez-vous, car le royaume des cieux s’est approché. [...]

Mt 11:12-14 Mais depuis les jours de Jean le Baptiste jusqu’à présent, le royaume des cieux est le but vers lequel se pressent les hommes, et ceux qui se pressent [ainsi] s’en emparent. Car tous, les Prophètes et la Loi, ont prophétisé jusqu’à Jean .

Jn 8:56.“ Abraham s’est beaucoup réjoui dans l’espoir de voir mon jour, et il l’a vu et s’est réjoui. ”

ce jour là

Ré 21:1-4 Et j’ai vu un nouveau ciel et une nouvelle terre ; car l’ancien ciel et l’ancienne terre avaient disparu, et la mer n’est plus. J’ai vu aussi la ville sainte, la Nouvelle Jérusalem, qui descendait du ciel, d’auprès de Dieu, et préparée comme une épouse parée pour son mari. Alors j’ai entendu une voix forte venant du trône dire : “ Voyez ! La tente de Dieu est avec les humains, et il résidera avec eux, et ils seront ses peuples. Et Dieu lui-même sera avec eux. Et il essuiera toute larme de leurs yeux, et la mort ne sera plus ; ni deuil, ni cri, ni douleur ne seront plus. Les choses anciennes ont disparu. ”

en conclusion

Donc Abraham attendait cette cité céleste en tant que sujet terrestre ,béni par ceux qui administreraient depuis cité (royaume)céleste.

par **Auteur du site** Jeu 20 Fév 2014 - 11:37

--excellence de raisonnement biblique comparatif, merci de tes recherches, qui peuvent répondre aux questions bibliques de certains internautes, car en effet, les 144000 adjoints à JC formeront cette administration particulière aux cieux, avec lui, pour diriger la terre et ses habitants, durant les mille ans spéciaux, et ensuite, Yah décidera de la suite....en donnant le don de la vie aux humains fidèles après l'épreuve finale, c'est comme s'ils recevaient un acte notarié, un titre de propriété, de la vie et d'un lieu de vie sur la terre....belle espérance pour tous, espérance qui vient à l'initiative de YHWH qui lui a pris cette mesure :

((Jean 3:16, 17) 16 “ Car Dieu a tellement aimé le monde qu’il a donné son Fils unique-engendré, afin que tout homme qui exerce la foi en lui ne soit pas détruit mais ait la vie éternelle. 17 Car Dieu a envoyé son Fils dans le monde, non pas pour qu’il juge le monde, mais pour que le monde soit sauvé par son intermédiaire.))

par JESUISFILSDEDIEU Sam 22 Fév 2014 - 8:48

Vous étes dur d'oreille ! a la 2eme Résurrection c'est a dire a la mort de la chair ! la Résurection et Immédiate et au Ciel .

Voila pourquoi il et ecrit en Matthieu 22:30 ils son comme des anges au CIEL ((il et ecrit au Présent il "Son" et non il "SERON" au future))

de plus en Luc 16: 22 Lazare a sa Résurction ((par jésus)) a Témoignier au sujet du Royaume des cieux le saint d'Abraham !

hebreux 11:16 il et ecrit Dieu leur a préparé une ville ? encor une foi il et ecrit au Présent (( leur a Préparé et Non il leur Préparera au future ))

vous étés grandement dans l'Erreur

les Mort pour Dieu c'est vous les humain vivant dans la chair ! Voila pourquoi il et ecrit qu'ils et le Dieu d'Abraham , d'Isaac , Jacob les vivant !

Psaume 104:29 Si tu caches ta face, ils se troublent.=(elle vous et bien caché n'aisse-pas)
Si tu retires leur >>>esprit<<<, ils expirent,
et à leur poussière ils retournent.

l'Apotre Paul d'ecrit parfaitement bien qui son les mort en >>>

1 CORINTHIENS 11:29 En effet, qui mange et boit mange et boit un jugement contre lui-même s’il ne discerne pas le corps.

30 Voilà pourquoi beaucoup parmi vous sont faibles et malades, et bon nombre dorment [dans la mort].

jésus aussi plus qui dit laisser les mort enterre leur mort ? un mort peut t'il enterre un autre Mort ?

jésus parlez bien des vivant qui ne discerné pas le deuxième corps >>>

1 corinthiens 15:44 S’il y a un corps physique, il y a aussi un [corps] spirituel.

1 pierre 4:6 En fait, c’est pour cela que la bonne nouvelle a aussi été annoncée aux morts, afin qu’ils puissent être jugés quant à la chair du point de vue des hommes, mais qu’ils puissent vivre quant à l’esprit du point de vue de Dieu.

par **Auteur du site** Sam 22 Fév 2014 - 10:34

réponse à : JESUISFILSDEDIEU
ce que tu dis ne concerne que ceux que JC et YHWH ont choisis pour vivre aux cieux, mais il y a bien des humains qui vivront sur la terre, nous ne sommes pas durs d'oreille, au contraire, car il convient de prendre la bible en entier pour distinguer à qui s'adressent les écrits et quand ce qui est écrit s'accomplira et où....l'admets-tu ? le comprends-tu?

/*/1 corinthiens 15:44 S’il y a un corps physique, il y a aussi un [corps] spirituel. /*/
le corps physique concerne bien les humains sur la terre, et le corps spirituel pour ceux que YHWH à décidé de faire vivre dans les cieux...

par JESUISFILSDEDIEU Sam 22 Fév 2014 - 13:21

non pas du tous Abraham ! été pas du tous un membre Oint de la classe des 144000 mille n'y Jacob n'y Isaac ? pour-temps Déjà au Ciel ? ((donc le premier née d'entre les mort c'est pas jésus selon votre façon de voir les choses))

jésus non plus n'avez pas encore donner son sang Précieux qu’ante il a dit il > Son < au Ciel comme des ange !

autrement il aurait dit ils seront au Ciel !

par **Auteur du site** Sam 22 Fév 2014 - 20:39

JESUISFILSDEDIEU a écrit: non pas du tous Abraham ! été pas du tous un membre Oint de la classe des 144000 mille n'y Jacob n'y Isaac ? pour-temps Déjà au Ciel ? ((donc le premier née d'entre les mort c'est pas jésus selon votre façon de voir les choses)) jésus non plus n'avez pas encore donner son sang Précieux qu’ante il a dit il > Son < au Ciel comme des ange ! autrement il aurait dit ils seront au Ciel !

JC est bien près de son père, aux cieux, mais pas Abraham, sinon JC et ses Apôtres nous l'auraient fait savoir dans les pages de la bible....

citation:

*** w11 15/6 p. 14-15 Un don plein d’amour *** L’amour de Dieu pour les autres humains

16 Parmi ceux qui exercent la foi en Dieu et le servent fidèlement, tous ne s’attendent pas à régner au ciel avec Christ. Nombre d’entre eux entretiennent une espérance semblable à celle des serviteurs de Dieu des temps préchrétiens, celle de vivre éternellement sur une terre paradisiaque, conformément à la promesse contenue dans les Écritures. Peuvent-ils dès à présent recevoir un don, à savoir être considérés comme justes ? À en juger d’après ce que Paul a écrit aux Romains, la réponse est oui.

17 Paul rappelle l’exemple type d’Abraham, homme de foi qui a vécu avant que Jéhovah ne fournisse à Israël un code de lois et bien avant que Christ n’inaugure la voie d’accès au ciel (Hébreux 10:19, 20). “ Ce n’est pas grâce à la loi qu’Abraham ou sa semence a reçu la promesse qu’il serait héritier d’un monde, souligne Paul, mais c’est grâce à la justice par la foi. ” (Romains 4:13 ; Jacques 2:23, 24). Ainsi, Dieu a considéré Abraham comme juste en raison de sa foi. — Lire Romains 4:20-22.
(( , souligne Paul, adjonction de l'incise apocryphe ?))
18 Par juste, il ne faut pas entendre qu’Abraham n’a commis aucun péché durant toutes les années où il a servi Jéhovah (Romains 3:10, 23). Dans sa sagesse infinie, Jéhovah a tenu compte de la foi exceptionnelle d’Abraham et des œuvres qui en témoignaient. Abraham a notamment eu foi dans la “ semence ” promise, qui devait apparaître parmi ses descendants. Cette Semence s’est révélée être le Messie, le Christ (Genèse 15:6 ; 22:15-18). Et c’est en vertu de “ la rançon [qui allait être] payée par Christ Jésus ” que Dieu a été en mesure de pardonner les péchés commis avant qu’elle ne soit offerte. De ce fait, Abraham et les autres hommes de foi des temps préchrétiens sont appelés à être ressuscités. ((sur la terre)) — Lire Romains 3:24, 25 ; Psaumes 32:1, 2.***

par **etudiant tj/tjc** Dim 15 Juin 2014 - 23:36

comme tout et tous appartient à YHWH et à JC, il n'y a que des problèmes d'interprétations et de traductions, de la part des humains limités, et si YHWH veut révéler ses pensées exactes, aucun problème pour lui, il le fait progressivement ou directement par ses serviteurs les prophètes.

http://wol.jw.org/fr/wol/s/r30/lp-f?q=compr%C3%A9hensions+affin%C3%A9es&p=par
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