Les écritures enseignent elles deux classes de chrétiens ?
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Re: Les écritures enseignent elles deux classes de chrétiens ?
Je rappelle que la distinction de deux classes par toi même et les tj et tjc (donc pas de distinction d'enseignements entre 1931/35 et 2016) se base uniquement sur vos déclarations ,et non sur l'ensemble des écritures, mais il est choisit (par Christ) et à raison d'autres expressions concernant l’église ou l’épouse. (voir p4 Mephibosheth le 18 Mai – 9:06 les textes inspirées qui démontrent le contraire)
Tu déclares par etudiant tj/tjc le Sam 17 Mai - 13:52
[size=16][size=16]le chiffre des 144000 se comprend et s'admet de façon littérale, le nombre exact, défini [/size][/size]
Donc selon ton raisonnement ,
En Révélation 13:11 jean écrit :Et j’ai vu une autre bête sauvage qui montait de la terre
(Révélation 13:18) Que celui qui a de l’intelligence calcule le nombre de la bête sauvage, car c’est un nombre d’homme ; et son nombre c’est six cent soixante-six.
pour mémoire la maxime de ton forum pour obéir (et servir) Dieu et son fils(pas les (tj et tjc)d'après toi (pas les tj ou tjc) La bête sauvage est elle aussi un nombre exact et précis de 666 humains
si tu me dis non ....pourquoi donc l'appliques tu a ré 7:3 et pas en ré 13:18 ?
ps :tu as spécifié dans le titre ,YÉSHOUA = jésus christ mais oublié de dire qui était YAHAWAH-EL=Dieu (pour certains pas une évidence!)
Mephibosheth- Messages : 106
Date d'inscription : 26/12/2011
Re: Les écritures enseignent elles deux classes de chrétiens ?
“ La bête sauvage ” 666 :
*“ Et elle oblige tous les gens, les petits et les grands, et les riches et les pauvres, et les hommes libres et les esclaves, pour qu’on donne à ceux-ci une marque sur leur main droite ou sur leur front, et pour que personne ne puisse acheter ou vendre, sauf celui qui a la marque, le nom de la bête sauvage ou le nombre de son nom.
C’est ici qu’il faut de la sagesse :
Que celui qui a de l’intelligence calcule le nombre de la bête sauvage, car c’est un nombre d’homme ; et son nombre c’est six cent soixante-six. ” — Révélation 13:16-18.*
La bête sauvage porte un nom, une identité ou dénomination, et ce nom est un nombre : 666.
Le chiffre six est associé aux ennemis de Yéhovah, ce nom confirme que la bête sauvage est terrestre, qu’elle symbolise la domination humaine malfaisante.
Le nombre de 144000 est dans un autre texte et autre contexte.
Quant au tétragramme (YHWH) unique en son genre, il ne désigne que le vrai DIEU, propriétaire et créateur de l'univers.
Que celui qui a de l’intelligence discerne par lui-même si possible, et c'est possible.
Re: Les écritures enseignent elles deux classes de chrétiens ?
= "Spectacle théatral" incomplet.
Re: Les écritures enseignent elles deux classes de chrétiens ?
qu'est ce que cela par rapport à une gf pas sauvé ,ni justifié par le sang de christ?
Mephibosheth- Messages : 106
Date d'inscription : 26/12/2011
Re: Les écritures enseignent elles deux classes de chrétiens ?
(les hommes pour moi se sont des humains, tout comme les 144)
et qu'est ce qui te permet ici de dire c'est un nombre symbolique?
Tu 'raisonnes' comme cela pour la simple raison que c'est écrit dans les revues (la révélation le grand dénouement est proche p 28 §33) ( revues bien sûr tj tjc) et tu recopie simplement la réponse qu'ils donnent, comme le font tous les tj ,car dès qu'une question est posée, mais ne se trouve pas dans leur revue ,personne n' y répond ,comme celle que je t'ai posée concernant les 24 et 144 ,tu l'esquives (voir ta non réponse du 24novembre )
pourquoi ne pas tenir le même raisonnement pour les144000 qui eux représentent symboliquement la Jérusalem céleste ?. Puisque la révélation a été donné en signe ou image .
Pourquoi appliquer à sa convenance ce raisonnement ?
Mephibosheth- Messages : 106
Date d'inscription : 26/12/2011
Re: Les écritures enseignent elles deux classes de chrétiens ?
À cette époque, les tj avaient des traductions de la bible disponibles, mais étaient-elles parfaitement ou le mieux possible traduites ?Mephibosheth a écrit: (( citation de etudiant tj-tjc:)) "" les assistants ont tout gobé, sans tenir compte de Actes 1:8.""
c'est tout?.
qu'est ce que cela par rapport à une gf pas sauvé ,ni justifié par le sang de christ?
Si des individus, connaissant bien la bible avaient été voir et discuté avec les orateurs, ils auraient pu leur faire valoir la nouvelle fonction de "témoins" de Jésus, par le passage de Actes 1:8.
La grande foule a toujours espéré en IHVH, et lui faisant confiance (FOI) ils ne se tourmentaient pas pour leur avenir, même s'ils décéderaient un jour.
Jésus étant mort et ressuscité pour tous :Références :
( Hébreux 2:14-18 ) ( 2 Corinthiens 5:14-20 ) ( 1 Corinthiens 15:12-29 )
Dernière édition par etudiant tj/tjc le Jeu 26 Nov 2015 - 14:38, édité 2 fois
Re: Les écritures enseignent elles deux classes de chrétiens ?
144000 est un nombre comptable, défini et clair, c'est Jésus lui-même qui en a définit la quantité des "choisis" pour être ses adjoints aux cieux.
Re: Les écritures enseignent elles deux classes de chrétiens ?
(je réponds :pour faire comprendre en illustration ce que représentait la Jérusalem céleste )
d'ailleurs si tu réfléchis c'est aussi jésus qui a donner le nombre précis de 666 et le texte dis bien c'est un nombre d'homme ? Bref comme ce raisonnement que tu tiens ne tient pas la route ,il faut déclarer autre chose ,ou changer les textes (comme jean 10:16)
(Révélation 21:10) et il m’a montré la ville sainte, Jérusalem,(céleste)
(Révélation 21:12) Elle avait une grande et haute muraille et elle avait douze portes, et aux portes douze anges, et des noms étaient inscrits, qui sont ceux des douze tribus des fils d’Israël
(Révélation 21:14) La muraille de la ville avait aussi douze pierres de fondement, et sur elles les douze noms des douze apôtres de l’Agneau.
(Révélation 21:16) Et il a mesuré la ville avec le roseau : douze mille stades
(Révélation 21:17) Et il a mesuré sa muraille : cent quarante-quatre coudées,
si avec toutes ces images symboliques tu persistes à me dire ,que ce nombre de 144000 est est littéral ,cela laisse entendre que ce n'est pas moi qui ai du mal à saisir ce que Jésus veux nous faire comprendre ,mais que c'est toi qui répètent ce que disent les 'tj' pour destituer leur frères chrétiens de l’espérance que les écritures leur donnent .
Questions
’apôtre jean a écrit la révélation vers +- 96 comment se fait il que dans ses autres lettres datant de +-98 il n'emploie ou ne fait jamais référence à ce nombre précis de 144000 que jésus lui a révélé ?
Pourquoi jacques utilise t il l'expression en désignant ses frères de 12tribus dispersées (ce qui montre aussi que ces tribus (spirituelles)sont bien sur terre.
Tu dois certainement reconnaître que Les apôtres et disciples étaient inspirés et qu'ils avaient connaissance du saint secret de la bonne nouvelle ,révélé par Jésus christ.
(a) pourquoi ne leur a t il pas révélé ce nombre ? Mais donner d'autres information ,comme beaucoup ou vous tous ?(b) qui aurait tenu les comptes pour savoir si ce nb n'était pas déjà complet ?(c) pourquoi déclarer en Mt28:20 allez et faites des disciples ,et cela du 1er siècle à ce jour si seulement 144000?(d) ou est il écrit dans les écritures que la rançon ne concernait que 144000 ? ou est il écrit que jésus n'est le médiateur que de 144000 ?etc...
Avec tout le respect que je te dois, ce que j'ai du mal à saisir c'est simplement ton raisonnement ou 'ton' argumentation
comment toi expliques tu que les 24 représentent les 144000 ,donc dans ce cas tu ne peux en aucun dire que c'est un nombre précis .
et pourquoi ne les appelles tu pas les 24 ? et ne tiens pas le même raisonnement en disant c'est jésus qui en a donné le nombre précis .(peut être que ce nb 24 comme 144d'ailleurs est trop peu significatif pour expliquer la rançon pour tous ? et l'invitation de Jésus aux chrétiens à devenir un prêtrise royale.
Et enfin si comme le clament les revues (wt) :la lumière est toujours croissante ,comment se fait il ,qu'ils reviennent en arrière sur les points concernant la Gf …. qui et quand l'esclave établit ,ou pire finissent par déprécier leur frères chrétiens du 1ersiecle (en disant qu'ils ont des problèmes psychologiques et affectif ,et étaient sûrement de faux frère (TG2016)???
bref cela fait beaucoup de points que malheureusement tu continu à défendre .
Mephibosheth- Messages : 106
Date d'inscription : 26/12/2011
Re: Les écritures enseignent elles deux classes de chrétiens ?
Les 144000, personnellement, je le comprends et le prend au sens premier, donc littéral et comptable, tel quel.
Les 24 anciens aussi, car il sont décrits ainsi simplement dans la Révélation, et distintement.
La description de "la ville sainte, la nouvelle Jérusalem" selon la révélation, est une description comparative, qui permet à tout lecteur connaissant bien les écritures hébraïques, et le peuple d'Israël du passé, de se représenter mentalement ce qui ne peut être vu avec des yeux littéraux et charnels ou physiques.etc.etc.
Citation :
**** rs p. 400 Témoins de Jéhovah ****
Pourquoi les enseignements des Témoins de Jéhovah ont-ils changé au fil des années?
La Bible indique que Jéhovah ne permet que progressivement à ses serviteurs de comprendre son dessein (Proverbes 4:18; Jean 16:12).
Ainsi, les prophètes qui ont été divinement inspirés pour écrire des portions de la Bible n’ont pas saisi la signification de tout ce qu’ils écrivaient (Daniel 12:8, 9; 1 Pierre 1:10-12).
Les apôtres de Jésus Christ savaient qu’ils étaient loin de tout comprendre à leur époque (Actes 1:6, 7; 1Corinthiens 13:9-12).
La Bible montrait que la connaissance de la vérité deviendrait abondante “au temps de la fin”. (Daniel 12:4.)
Quand la connaissance s’accroît, il faut souvent revoir sa façon de penser.
Les Témoins de Jéhovah sont disposés à le faire avec humilité.****
Et les tj-wtb&ts le font de temps en temps, même sans présenter d'excuses à leurs adhérents tj.
Re: Les écritures enseignent elles deux classes de chrétiens ?
Les Témoins de Jéhovah sont disposés à le faire avec humilité.
et à quelle connaissance fais tu allusion????? [size=16] montre moi vite le sujet que je vérifie ton propos et le leur!
[/size]
Ce qui est curieux c'est qu'il faut 5 minutes pour faire accepter un mensonge et plus 100ans et des dizaines d'exemples de textes bibliques pour essayer de les convaincre,qu'ils ont tout simplement été bernés ,et même avec ce que déclarent les écritures ,ils te te jure que tu te trompes et ne comprend rien et que si tu persiste à déclarer cela ,te classe sans ménagement au rang d'apostat.....Mais pas quand eux ont mis en avant ce point là ? 1935 la moitié de la salle se levèrent ??? Question, pourquoi ne pas avoir choisi ceux qui ne se sont restés assis ???
sinon pour mettre en place ou asseoir leur domination,sur les autres chrétien (un clergé en somme)
Mephibosheth- Messages : 106
Date d'inscription : 26/12/2011
Re: Les écritures enseignent elles deux classes de chrétiens ?
alors que le texte ré7:15 spécifie:Dans son temple
voir avancer que les 'oints' sont déjà ressuscités et dictent les nv points .
w07 1/1 p. 28 § 11. et
Si l’un des 24 anciens a été utilisé pour transmettre cette vérité importante, cela implique qu’il avait été ressuscité au ciel au plus tard en 1935. Cela voudrait dire que la première résurrection a commencé à un moment se situant entre 1914 et 1935
Mais.... «bien sûr » ,les écritures elles non seulement ne donnent pas de dates ,mais disent :(Révélation 15: ... personne ne pouvait entrer dans le sanctuaire, jusqu’à ce que les sept plaies des sept anges soient achevées.
ou
w10 15/4 Avez-vous pris note de ces éclaircissements spirituels ?
Jéhovah continue d’accorder des éclaircissements spirituels à son peuple. En voici quelques-uns qui ont été publiés dans La Tour de Garde.
En défendant les écritures simplement
il te faudrait t'en tenir a ce qui est écrit , et les citer( elles) tout simplement « sans que personne n'y trouve à redire »ou si elles le font ,tu n’aurais juste à répliquer ou cela est il écrit ?.
Et là tu porterais fièrement le titre de ton forum .
Mephibosheth- Messages : 106
Date d'inscription : 26/12/2011
Re: Les écritures enseignent elles deux classes de chrétiens ?
Les "tj-wtb&ts", comme les autres "religions", n'échappent pas à de tels examens tous azimuts.
Re: Les écritures enseignent elles deux classes de chrétiens ?
Gog DE Magog, et Gog ET Magog, par exemple.Mephibosheth a écrit:tu dis:Quand la connaissance s’accroît, il faut souvent revoir sa façon de penser.
Les Témoins de Jéhovah sont disposés à le faire avec humilité.
Mephiboshethet à quelle connaissance fais tu allusion????? [size=16] montre moi vite le sujet que je vérifie ton propos et le leur![/size]
Gog de Magog --- Gog et Magog
http://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/2015364?q=Gog+DE+Magog+Gog+ET+Magog&p=par
Re: Les écritures enseignent elles deux classes de chrétiens ?
it-2 SemencePar conséquent, la promesse divine — “ je multiplierai à coup sûr ta semence comme les étoiles des cieux et comme les grains de sable qui sont sur le bord de la mer ” — a un accomplissement spirituel et signifie que d’autres, qui ‘ appartiennent à Christ ’, sont ajoutés pour faire partie de la semence d’Abraham . Dieu n’indiqua pas leur nombre, mais le laissa pour les humains aussi indéterminé que le nombre des étoiles et des grains de sable.
Il s’ensuit donc que la promesse était assurée à toute sa semence, “ non seulement à celle qui est attachée à la Loi, mais encore à celle qui est attachée à la foi d’Abraham ”. (Rm 4:16.) Les paroles de Jésus Christ aux Juifs qui s’opposaient à lui — “ si vous êtes les enfants d’Abraham, faites les œuvres d’Abraham ” — indiquent que ce ne sont pas ceux qui descendent d’Abraham par la chair, mais ceux qui ont la foi d’Abraham que Dieu compte comme semence d’Abraham (Jn 8:39). L’apôtre l’établit clairement lorsqu’il dit : “ D’autre part, si vous (les chretiens)appartenez à Christ, vous êtes vraiment la semence d’Abraham, héritiers par rapport à une promesse. ” — Ga 3:29 ; Rm 9:7, 8.
Mephibosheth- Messages : 106
Date d'inscription : 26/12/2011
Re: Les écritures enseignent elles deux classes de chrétiens ?
Les convictions de chaque individu ne dépendent pas des tj-wtb&ts, mais de ce qu'en impriment Yah et son fils Jésus-Christ dans le cœur et l'esprit des humains.
Re: Les écritures enseignent elles deux classes de chrétiens ?
Autre "classe" de Chrétiens :
Comme Saint Paul (Saul de Tarse) :
Les Témoins de Jéhovah : Qui sommes-nous ? http://www.jw.org/fr/
Témoins pour et de Jéhovah : Qui sommes-nous ?
Témoins pour et de Jésus-Christ : Qui sommes-nous ?
Témoins pour et de Jéhovah & pour et de Jésus-Christ : Qui sommes-nous ?
Témoins de Jéhovah & de Jésus-Christ : Qui sommes-nous ?
Chrétiens de toute autre dénomination, Qui et Qu’êtes-Vous ? Êtes-vous comme Paul à cause de la Bonne Nouvelle du Royaume de IHVH et de Jésus-Christ ?
1 Corinthiens 9:19-23
**** (1 Corinthiens 9:19-23)
19 Car, bien que je sois libre à l’égard de tous, je me suis fait l’esclave de tous, afin de gagner le plus de gens possible.
20 Pour les Juifs donc, je suis devenu comme un Juif, afin de gagner des Juifs ; pour ceux qui sont sous [la] loi, je suis devenu comme [si j’étais] sous [la] loi, bien que moi-même je ne sois pas sous [la] loi, afin de gagner ceux qui sont sous [la] loi.
21 Pour ceux qui sont sans loi, je suis devenu comme [si j’étais] sans loi, bien que je ne sois pas sans loi à l’égard de Dieu, mais sous [la] loi à l’égard de Christ, afin de gagner ceux qui sont sans loi.
22 Pour les faibles, je suis devenu faible, afin de gagner les faibles. Je suis devenu toutes choses pour des gens de toutes sortes, afin d’en sauver de toute manière quelques-uns.
23 Mais je fais toutes choses à cause de la bonne nouvelle, afin d’en devenir participant avec [d’autres]. ****
Dernière édition par etudiant tj/tjc le Dim 29 Nov 2015 - 8:45, édité 2 fois
Re: Les écritures enseignent elles deux classes de chrétiens ?
Tg5/15/2015 il apparaît clairement que le nom Gog de Magog représente, non pas Satan, mais
une coalition de nations. Est ce un nouvelle lumière, pas du tout ,voir l 'historique w70 15/11 w73 15/8 / w74 15/9 /w75 1/9, donc rien de nouveau,si ce n'est modifier certaines expressions pour laisser croire ,en une direction Divine .
En quoi connaître l’identité de Gog ,savoir si c'est satan ou les nations voir le roi du nord ou une autre définition apporte t il une nv lumière ? Ou cela aide t 'il les chrétiens .
Savoir que ce soit un tel ou un tel n'apporte pas grand chose pour eux ,leur seul but c'est d’être trouvé intègre à christ .Pas de savoir si « c'est pierre ou Juda qui livrera jésus » Ce qui compte,que ce ne soit pas eux !
Essayer de faire briller une chose sans importance ,ce n'est que chercher à se faire valoir ,et tendre un piège pour aveugler ,alors que la réalité elle appartient a christ.pas à un groupe d'homme qui proclame sans cesse des erreurs . Car modifier ce que l'on a déclarer ,c'est juste redresser ce que l'on avait déformée.
exemple
Réparer une aile de voiture froissée , par ce que je n'ai pas respecter le code de la route (la bible) et dire voici une nouvelle voiture ,non ! , c'est toujours la même ; et elle le serait restée si je n'avais pas enfreins la règle du code de la route (ou les écritures ) par exemple annoncé 1874,1914,1925,1975,2000,2014,2034 n'est pas une nouvelle lumière, Mais c'est vouloir éblouir, dans le but d'attirer à sois ou de tromper enfreindre ce qui est écrit (car dans les écritures pas de dates et à raison... restez vigilent)
ou
Concernant ces dates ou (la 'lumière' sur les explications :cette Génération ne passera pas ?) ce n'est pas une nouvelle lumière ,mais la correction d'une mauvaise interprétation apportée sciemment et donc une grave erreurs . ce n'est pas du-tout la même chose ou définition à utiliser.
c'est conne si demain ils écrivaient Gog c'est untel ,puis après non Gog c'est untel .
Christ ,lui est venu apporter la lumière sur la vie et l’incorruptibilité ; ceci est une nouvelle lumière ,ou sur le Saint secret et la vie céleste, pour tous ceux qui mettraient leur foi en lui durant ce présent monde,ainsi que le but de son royaume céleste et non terrestre . Tout ce qui n'est pas enseigné ou fait pour enlever aux chrétiens leur union avec Dieu par christ fait partie intégrante de la lumière .
Pour les autres pseudo nouveau points ,cela na rien avoir avec la lumière ; sachant comment satan et ses ministres eux aussi , e transforment en ange de lumière ,mais dans le seul but d'aveugler par leur « lumière » afin de séparer et de les éloigner de Dieu et du sang précieux de christ (Grande foule)
W73L’influence exercée par “Gog” est si forte que la Bible l’appelle le “dieu de ce système de choses”. (2 Corinthiens 4:4, 5) qui a aveuglé l’intelligence des incrédules, pour que la lumière de la glorieuse bonne nouvelle concernant le Christ, ne puisse percer. .+.(2 Corinthiens 11:13, 14) de même certain se transforment en apôtres de Christ. +.(2 Thessaloniciens 2:9) Mais la présence du sans-loi est selon l’opération de Satan avec toutes les œuvres de puissance et des signes et ,présages mensongers.(ou de soit disant nouvelle lumière.)
(2 Corinthiens 11:15) Ce n’est donc pas extraordinaire si ses ministres aussi se transforment toujours en ministres de justice.
Mephibosheth- Messages : 106
Date d'inscription : 26/12/2011
Re: Les écritures enseignent elles deux classes de chrétiens ?
Matthieu 24:34
cette génération ne passera pas ???
1970 ev chap. 14 p. 171-172 Combien de temps encore ?
Après avoir énuméré les nombreux événements douloureux qui marqueraient le “temps de la fin”, Jésus ajouta cette phrase clé : “Cette génération ne passera en aucune façon avant que toutes ces choses n’aient lieu.” (Matthieu 24:34). De quelle génération parlait-il ? De celle qui verrait le commencement des malheurs annoncés. Ainsi, la génération de 1914 peut s’attendre à voir la fin du présent système de choses inique.Il est important de se rappeler que les personnes les plus jeunes qui aient été à même de comprendre, dès son commencement en 1914, le signe progressif
marquant les “derniers jours”, sont aujourd’hui âgées de plus de soixante ans(en 1970). En fait, le plus grand nombre des adultes qui vivaient à cette époque sont déjà morts, si bien que cette génération est en bonne partie déjà disparue.
(à même de comprendre à 4ans? car 1970-60=1910)ou si 15/20ans en 1914+100jusqu'à 2014=115/120ans
w80 1/10 p. 4 Restez aux aguets
Quelques représentants au moins de la génération qui a vu naître cette ère du mépris de la loi en 1914 espèrent être là quand elle prendra fin.
w81 15/1 p. 31
Nous pouvons néanmoins nous réjouir, car Jésus nous a donné l’assurance qu’il restera des survivants de la “génération de 1914”, autrement dit que cette génération n’aura pas passé complètement lorsque le rideau de la “grande tribulation” tombera sur le présent système de choses.
1981kc chap. 14 p. 139-140 § 33 Le Roi règne!
Au moment où nous écrivons ces lignes, il y a encore, rien qu’aux États-Unis, plus de 10 000 000 de gens maintenant âgés qui ont été témoins d’“un commencement des affres de l’angoisse” en 1914-1918. Une partie d’entre eux vivront peut-être encore des années. Or, Jésus nous certifie qu’avant la disparition de “cette génération”, il viendra en sa qualité de “Fils de l’homme” pour exécuter le jugement divin sur le système de choses de Satan (Matthieu 24:8, 21, 37-39).
w85 1/5 p. 5 Le jugement de Dieu tarde-t-il?
” C’est là ce que disait La Tour de Garde dans son édition anglaise du 1 er mai 1910.On y lisait encore: “C’est un retard par rapport à notre attente, (Mephibosheth:non ,mais par rapport au affirmations présentées,et non discutables)
w85 1/5 p. 4 Le jugement de Dieu tarde-t-il?
Par conséquent, le jugement divin doit être exécuté avant que la génération de 1914 ne s’éteigne En rapportant ces paroles de Jésus: “Non, cette génération ne passera pas”, les Évangiles emploient deux négations grecques, ou et mê. Un commentaire biblique (The Companion Bible) en explique la raison comme suit: “Lorsque les deux négations sont associées, elles perdent leur sens distinctif pour former une affirmation extrêmement puissante et catégorique.” Or c’est aujourd’hui, à l’heure où il semble que la génération pourrait passer avant que tout ne s’accomplisse, que les paroles de Jésus commencent à prendre tout leur sens.
1989 pe chap. 18 p. 154§ 8 “La fin du monde” est proche!
Jésus voulait parler de la génération de ceux qui vivaient en 1914. Les survivants de cette génération sont maintenant très âgés. Néanmoins, certains d’entre eux seront témoins de la fin du présent système mauvais. Soyons sûrs que très bientôt ce sera la fin soudaine de toute la méchanceté et des méchants à Armageddon.
w08 15/2 p. 25 La présence de Christ : que signifie-t-elle pour vous ?
Donc, lorsque le terme “ génération ” est employé pour désigner des gens vivant à une période donnée, la longueur exacte de cette période ne peut être déterminée. Toutefois, cette période a bien une fin et ne peut pas être excessivement longue. Par conséquent, en utilisant le terme “ cette génération ”, comme le rapporte Matthieu 24:34, Jésus n’a pas fourni à ses disciples une formule qui leur permettrait de calculer quand “ les derniers jours ”
prendraient fin. Au contraire, il a précisé qu’ils ne connaîtraient pas “ ce jour-là et cette heure-là ”. — 2 Tim. 3:1 ; Mat. 24:36.(alors pourquoi ces dates )
w08 15/2 p. 24 La présence de Christ : que signifie-t-elle pour vous
La période durant laquelle vit “ cette génération ” semble correspondre à la période pendant laquelle se réalise la première vision du livre de la Révélation (Rév. 1:10–3:22). Cet aspect du jour du Seigneur s’étend depuis 1914 jusqu’au
moment où le dernier des oints fidèles mourra et sera ressuscité. — Voir La Révélation : le grand dénouement est proche ! Page 24 § 4.
w00 1/1 p. 9 § 15 Servons Dieu au côté du guetteur .
Ajouter quelque chose à la Parole de Dieu ou en retrancher quoi que ce soit est grave. Révélation 22:18, 19.
km 11/92 p. 1 § 1 Attachons-nous du prix à nos publications?
La valeur des diamants et des autres pierres précieuses n’est pas due uniquement à leur beauté, mais aussi au fait qu’il revient cher de creuser des mines pour les trouver. La connaissance de Jéhovah et de Jésus Christ a une valeur bien
supérieure, et nos publications sont les seules au monde à exposer ces richesses spirituelles en profondeur et selon la sagesse divine (Rom. 11:33; Phil. 3:.
w10 15/6 p. 5 Unis dans l’amour — L’assemblée générale annuelle
L’orateur a précisé que ce rassemblement ne se poursuivrait pas indéfiniment. Il a mentionné Matthieu 24:34, qui déclare : “ Non, cette génération ne passera pas que toutes ces choses n’arrivent. ” Puis à deux reprises, il a lu ce commentaire : “ Manifestement, Jésus voulait dire que les disciples oints qui étaient présents quand le signe a commencé à devenir visible en 1914 seraient pendant un temps contemporains d’autres disciples oints qui, eux, verraient le début de la grande tribulation. ” Nous ne connaissons pas la durée exacte de “ cette génération ”, mais nous comprenons qu’elle se compose de deux groupes contemporains pendant un temps. Bien que les oints soient d’âges différents, les membres des deux groupes constituant la génération sont contemporains durant une partie des derniers jours.
Nouvelles lumières à la pelle.... ou grossière erreurs.???
Mephibosheth- Messages : 106
Date d'inscription : 26/12/2011
Re: Les écritures enseignent elles deux classes de chrétiens ?
nos publications sont les seules au monde à exposer ces richesses spirituelles Km 11/92
w00 1/1 p. 9 § 15 Servons Dieu au côté du guetteur .
Ajouter quelque chose à la Parole de Dieu ou en retrancher quoi que ce soit est grave. Révélation 22:18, 19.
Mephibosheth- Messages : 106
Date d'inscription : 26/12/2011
Re: Les écritures enseignent elles deux classes de chrétiens ?
Dernière édition par etudiant tj/tjc le Dim 29 Nov 2015 - 9:23, édité 1 fois
Re: Les écritures enseignent elles deux classes de chrétiens ?
De telles prétentions n'engagent que leurs auteurs et pas tous les "chrétiens".Mephibosheth a écrit:conclusion
nos publications sont les seules au monde à exposer ces richesses spirituelles Km 11/92
w00 1/1 p. 9 § 15 Servons Dieu au côté du guetteur .
Ajouter quelque chose à la Parole de Dieu ou en retrancher quoi que ce soit est grave. Révélation 22:18, 19.
Dernière édition par etudiant tj/tjc le Dim 29 Nov 2015 - 11:13, édité 1 fois
Re: Les écritures enseignent elles deux classes de chrétiens ?
LA GÉNÉRATION dont a parlé Jésus-ChristMephibosheth a écrit: suite nv lumière
Matthieu 24:34 cette génération ne passera pas ???
1970 ev chap. 14 p. 171-172 Combien de temps encore ?
Après avoir énuméré les nombreux événements douloureux qui marqueraient le “temps de la fin”, Jésus ajouta cette phrase clé : “Cette génération ne passera en aucune façon avant que toutes ces choses n’aient lieu.” (Matthieu 24:34). De quelle génération parlait-il ? De celle qui verrait le commencement des malheurs annoncés. Ainsi, la génération de 1914 peut s’attendre à voir la fin du présent système de choses inique.Il est important de se rappeler que les personnes les plus jeunes qui aient été à même de comprendre, dès son commencement en 1914, le signe progressif
marquant les “derniers jours”, sont aujourd’hui âgées de plus de soixante ans(en 1970). En fait, le plus grand nombre des adultes qui vivaient à cette époque sont déjà morts, si bien que cette génération est en bonne partie déjà disparue.
(à même de comprendre à 4ans? car 1970-60=1910)ou si 15/20ans en 1914+100jusqu'à 2014=115/120ans
w80 1/10 p. 4 Restez aux aguets
Quelques représentants au moins de la génération qui a vu naître cette ère du mépris de la loi en 1914 espèrent être là quand elle prendra fin.
w81 15/1 p. 31
Nous pouvons néanmoins nous réjouir, car Jésus nous a donné l’assurance qu’il restera des survivants de la “génération de 1914”, autrement dit que cette génération n’aura pas passé complètement lorsque le rideau de la “grande tribulation” tombera sur le présent système de choses.
1981kc chap. 14 p. 139-140 § 33 Le Roi règne!
Au moment où nous écrivons ces lignes, il y a encore, rien qu’aux États-Unis, plus de 10 000 000 de gens maintenant âgés qui ont été témoins d’“un commencement des affres de l’angoisse” en 1914-1918. Une partie d’entre eux vivront peut-être encore des années. Or, Jésus nous certifie qu’avant la disparition de “cette génération”, il viendra en sa qualité de “Fils de l’homme” pour exécuter le jugement divin sur le système de choses de Satan (Matthieu 24:8, 21, 37-39).
w85 1/5 p. 5 Le jugement de Dieu tarde-t-il?
” C’est là ce que disait La Tour de Garde dans son édition anglaise du 1 er mai 1910.On y lisait encore: “C’est un retard par rapport à notre attente, (Mephibosheth:non ,mais par rapport au affirmations présentées,et non discutables)
w85 1/5 p. 4 Le jugement de Dieu tarde-t-il?
Par conséquent, le jugement divin doit être exécuté avant que la génération de 1914 ne s’éteigne En rapportant ces paroles de Jésus: “Non, cette génération ne passera pas”, les Évangiles emploient deux négations grecques, ou et mê. Un commentaire biblique (The Companion Bible) en explique la raison comme suit: “Lorsque les deux négations sont associées, elles perdent leur sens distinctif pour former une affirmation extrêmement puissante et catégorique.” Or c’est aujourd’hui, à l’heure où il semble que la génération pourrait passer avant que tout ne s’accomplisse, que les paroles de Jésus commencent à prendre tout leur sens.
1989 pe chap. 18 p. 154§ 8 “La fin du monde” est proche!
Jésus voulait parler de la génération de ceux qui vivaient en 1914. Les survivants de cette génération sont maintenant très âgés. Néanmoins, certains d’entre eux seront témoins de la fin du présent système mauvais. Soyons sûrs que très bientôt ce sera la fin soudaine de toute la méchanceté et des méchants à Armageddon.
w08 15/2 p. 25 La présence de Christ : que signifie-t-elle pour vous ?
Donc, lorsque le terme “ génération ” est employé pour désigner des gens vivant à une période donnée, la longueur exacte de cette période ne peut être déterminée. Toutefois, cette période a bien une fin et ne peut pas être excessivement longue. Par conséquent, en utilisant le terme “ cette génération ”, comme le rapporte Matthieu 24:34, Jésus n’a pas fourni à ses disciples une formule qui leur permettrait de calculer quand “ les derniers jours ”
prendraient fin. Au contraire, il a précisé qu’ils ne connaîtraient pas “ ce jour-là et cette heure-là ”. — 2 Tim. 3:1 ; Mat. 24:36.(alors pourquoi ces dates )
w08 15/2 p. 24 La présence de Christ : que signifie-t-elle pour vous
La période durant laquelle vit “ cette génération ” semble correspondre à la période pendant laquelle se réalise la première vision du livre de la Révélation (Rév. 1:10–3:22). Cet aspect du jour du Seigneur s’étend depuis 1914 jusqu’au
moment où le dernier des oints fidèles mourra et sera ressuscité. — Voir La Révélation : le grand dénouement est proche ! Page 24 § 4.
w00 1/1 p. 9 § 15 Servons Dieu au côté du guetteur .
Ajouter quelque chose à la Parole de Dieu ou en retrancher quoi que ce soit est grave. Révélation 22:18, 19.
km 11/92 p. 1 § 1 Attachons-nous du prix à nos publications?
La valeur des diamants et des autres pierres précieuses n’est pas due uniquement à leur beauté, mais aussi au fait qu’il revient cher de creuser des mines pour les trouver. La connaissance de Jéhovah et de Jésus Christ a une valeur bien
supérieure, et nos publications sont les seules au monde à exposer ces richesses spirituelles en profondeur et selon la sagesse divine (Rom. 11:33; Phil. 3: 8 ).
w10 15/6 p. 5 Unis dans l’amour — L’assemblée générale annuelle
L’orateur a précisé que ce rassemblement ne se poursuivrait pas indéfiniment. Il a mentionné Matthieu 24:34, qui déclare : “ Non, cette génération ne passera pas que toutes ces choses n’arrivent. ” Puis à deux reprises, il a lu ce commentaire : “ Manifestement, Jésus voulait dire que les disciples oints qui étaient présents quand le signe a commencé à devenir visible en 1914 seraient pendant un temps contemporains d’autres disciples oints qui, eux, verraient le début de la grande tribulation. ” Nous ne connaissons pas la durée exacte de “ cette génération ”, mais nous comprenons qu’elle se compose de deux groupes contemporains pendant un temps. Bien que les oints soient d’âges différents, les membres des deux groupes constituant la génération sont contemporains durant une partie des derniers jours.
Nouvelles lumières à la pelle.... ou grossière erreurs.???
svp bien lire ce sujet
Les "erreurs" des tj-wtb&ts (et/ou de tous les autres chrétiens) sont faites pour être "corrigées" (bibliquement, et avec tact et Amour complet)
questions sur les témoins de JEHOVAH,? Les erreurs des Témoins de Jéhovah etc....
La vérité Biblique reste immuable, personne ne peut la changer, ni même les "menteurs" ou les "faussaires".Donc, selon la Bible, il y a bien un seul troupeau de brebis sous la direction de Jésus, LE CHRIST de IHVH, ce troupeau est bien une composition d'individus unis et réunis spirituellement.
Ce troupeau est prélevé d'un nombre de 144000 personnes qui obtiendront une vie céleste, immortelle.
Les autres brebis de ce troupeau initial restent assurément sur la terre, avec l'espérance d'y vivre éternellement.
Au fur et à mesure de la résurrection, durant les 1000 ans, le troupeau des autres brebis s'agrandira, sur la terre.
Quant aux classes d'identification des chrétiens, il y en a plusieurs : les vrais chrétiens, les faux chrétiens, les vrais 144000, les faux 144000, etc. etc.
Donc, il existe bien: "les chrétiens", et plusieurs "classes" ou "dénominations" de chrétiens, dues à leurs affectations ou fonctions.
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