Re: Les erreurs des Témoins de Jéhovah

par **etudiant tj/tjc** Ven 2 Jan 2015 - 19:21

https://bibles.forumactif.com/t421-lundi-29-decembre-2014

des écarts notables et insensés chez les tj-wtb&bs

par **Auteur du site** Sam 13 Oct 2018 - 9:37

recherches sur le web à propos de Genèse 1:1

http://tj-tjc-bibliquement.exprimetoi.net/t13p25-traduction-du-monde-nouveau#2540

quelle est la meilleure traduction : "les cieux" ou "le ciel" ?
erreurs ou imperfections ?
si les comités de traduction de la Bible tmn,, nwt, (2013-2018) des tj-wtb&ts actuels ont opté pour traduire genèse 1:1 par "le ciel", alors que dans la tmn de 1995, ce verset est traduit par "les cieux", le comité de traduction actuel (2013-2018) serait-il en "situation d'apostasie" par rapport au comité de traduction de 1995 ?

recherches originales :
*** it-1 p. 473 Ciel ***
Le mot hébreu shamayim (toujours au pluriel), traduit par “ ciel ” ou “ cieux ” ***

donc traduire un mot pluriel invariable au singulier, c'est une erreur grave de traduction, une traduction interprétative humaine irrespectueuse des saintes écritures de la Bible, et opposée à la volonté de YHWH, qui lui veut que sa parole reste inchangée...

alors si des traducteurs se permettent de telles fantaisies, dès le premier verset de la Bible, que vaut alors le reste de leur traduction ?

par **Auteur du site** Mar 16 Oct 2018 - 9:07

Cf .
http://tj-tjc-bibliquement.exprimetoi.net/t303-etude-biblique-de-lassemblee#2542

par Le glébeux Lun 21 Jan 2019 - 17:39

Auteur du site a écrit:recherches sur le web à propos de Genèse 1:1

http://tj-tjc-bibliquement.exprimetoi.net/t13p25-traduction-du-monde-nouveau#2540

quelle est la meilleure traduction : "les cieux" ou "le ciel" ?
erreurs ou imperfections ?
si les comités de traduction de la Bible tmn,, nwt, (2013-2018) des tj-wtb&ts actuels ont opté pour traduire genèse 1:1 par "le ciel", alors que dans la tmn de 1995, ce verset est traduit par "les cieux", le comité de traduction actuel (2013-2018) serait-il en "situation d'apostasie" par rapport au comité de traduction de 1995 ?

très rigolo ! (et malheureusement un peu vrai aussi)

Quel est l'intérêt de remplacer le pluriel par un singulier ?
Le texte hébraïque emploi le mot au pluriel. Peut-être qu'il y a une raison ?

par **Auteur du site** Lun 21 Jan 2019 - 20:18

Le glébeux a écrit:
Auteur du site a écrit:recherches sur le web à propos de Genèse 1:1

http://tj-tjc-bibliquement.exprimetoi.net/t13p25-traduction-du-monde-nouveau#2540

quelle est la meilleure traduction : "les cieux" ou "le ciel" ?
erreurs ou imperfections ?
si les comités de traduction de la Bible tmn,, nwt, (2013-2018) des tj-wtb&ts actuels ont opté pour traduire genèse 1:1 par "le ciel", alors que dans la tmn de 1995, ce verset est traduit par "les cieux", le comité de traduction actuel (2013-2018) serait-il en "situation d'apostasie" par rapport au comité de traduction de 1995 ?

très rigolo ! (et malheureusement un peu vrai aussi)

Quel est l'intérêt de remplacer le pluriel par un singulier ?
Le texte hébraïque emploi le mot au pluriel. Peut-être qu'il y a une raison ?

bonjour, je constate que la nwt (2013 Anglaise-2018 Française) est le fruit de la traduction des textes anciens en Anglais, puis toutes les autres traductions des tj de la wtb&ts se font depuis la langue Anglaise, mais...sans consultations réelle de la grammaire primitive des écrits originaux ?, et des choix qui produisent de la "modernité" de styles, et de mots, mais avec la perte de la connaissance exacte du temps passé et des modes singulier et pluriel, comme dans Genèse 1:1...ici,en Hébreu, le mot "cieux"apporte la pensée et les faits exacts, incontestables...

par Le glébeux Lun 21 Jan 2019 - 20:45

Bonjour "Auteur" Laughing

Tu es rapide pour répondre ! Je m'y attendais pas.

Avant de poster, tout à l'heure, j'avais vérifié le texte hébreux, pour être sûr du pluriel. Oui, "les cieux" est bien au pluriel en hébreux ("hachamaïm"). Mais ce qui m'a grandement surpris, c'est que le rabbinat et les responsables des Bibles hébraïques le traduisent eux aussi par un singulier ("le ciel"). Et je me demande bien pourquoi.
https://www.mechon-mamre.org/f/ft/ft0101.htm
http://www.sefarim.fr

par **Auteur du site** Lun 21 Jan 2019 - 20:47

Le glébeux a écrit:Bonjour "Auteur"

Tu es rapide pour répondre ! Je m'y attendais pas.

Avant de poster, tout à l'heure, j'avais vérifié le texte hébreux, pour être sûr du pluriel. Oui, "les cieux" est bien au pluriel en hébreux ("hachamaïm"). Mais ce qui m'a grandement surpris, c'est que le rabbinat et les responsables des Bibles hébraïques le traduisent eux aussi par un singulier ("le ciel"). Et je me demande bien pourquoi.
https://www.mechon-mamre.org/f/ft/ft0101.htm
http://www.sefarim.fr

bonjour à toi, les traducteurs de la Bible ont leurs préférences, leurs astuces, leurs "erreurs" aussi...leur expériences...et compétences qui s'acquièrent avec beaucoup d'années d'assiduité...

par **Auteur du site** Dim 3 Mar 2019 - 13:14

Stephen Lett : Avant le désastre, il y a l’orgueil (Proverbes 16:18)
https://tv.jw.org/#fr/mediaitems/LatestVideos/pub-jwb_201902_12_VIDEO

par **Auteur du site** Lun 1 Avr 2019 - 21:16

https://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/2019244
Comment protéger ton cœur ? La Tour de Garde annonce le Royaume de Jéhovah (étude) 2019
*** 18 Ferons-nous (((les tj-wtb&ts, et tous les autres humains))) des erreurs ? Oui, puisque nous sommes imparfaits. Rappelons-nous alors l’exemple du roi Ézéchias. Il a commis des erreurs, mais il s’est repenti et a continué de servir Jéhovah « d’un cœur entier » (Is. 38:3-6 ; 2 Chron. 29:1, 2 ; 32:25, 26). Repoussons donc toutes les tentatives de Satan pour nous faire adopter sa façon de penser. Prions pour avoir « un cœur obéissant » (1 Rois 3:9 ; lire Psaume 139:23, 24). Nous pouvons rester fidèles à Jéhovah si, plus que toute autre chose, nous protégeons notre cœur. ***

par **Auteur du site** Mer 18 Déc 2019 - 20:22

Disons toujours la vérité
« Dites-vous la vérité l’un à l’autre » (ZACHARY 8:16).
https://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/2018603
Voilà ce que beaucoup de « médiats sociaux » font…

par **Auteur du site** Jeu 26 Déc 2019 - 19:59

Reportages 2019
*** 1975 - Certains pensaient que la fin viendrait
https://www.youtube.com/watch?v=BzvDtbt0W4s&t=84s
1975 - L’organisation face à la crise
https://www.youtube.com/watch?v=MWeRVRMnF3k&t=33s
CETTE GÉNÉRATION - Histoire d'une doctrine en constante évolution
https://www.youtube.com/watch?v=yuAiQimNHjY&t=403s
***
Alors ?

par **Auteur du site** Ven 15 Oct 2021 - 4:39

reportages
Enseignement biblique Toutes les erreurs des témoins de Jéhovah

https://www.youtube.com/watch?v=zAl4fJGX9OQ&t=219s

par **Auteur du site** Dim 10 Mar 2024 - 6:20

Soyez assez fort pour reconnaître une erreur w73 1/2 p. 67-68
Soyez assez fort pour reconnaître une erreur, selon la tour de garde 1 février 1973 pages 67-68…
*** w73 1/2 p. 67 Soyez assez fort pour reconnaître une erreur *** La Tour de Garde annonce le Royaume de Jéhovah 1973
Document similaire Il est sage de reconnaître ses erreurs Réveillez-vous ! 1973
Pourquoi reconnaître ses erreurs? La Tour de Garde annonce le Royaume de Jéhovah 1993
Pourquoi reconnaître vos torts? La Tour de Garde annonce le Royaume de Jéhovah 1983
Comment réparer mes erreurs ? Réponses à 10 questions que se posent les jeunes
>>>>>>>>>>
https://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/1972800
Soyez assez fort pour reconnaître une erreur
“NOUS trébuchons tous bien des fois. Si quelqu’un ne trébuche pas en paroles, c’est un homme parfait, capable de mettre aussi un frein à tout son corps.” Ces paroles ont été écrites il y a plus de dix-neuf siècles par un chrétien de Jérusalem. Mais ne sont-elles pas contradictoires ? Absolument pas. — Jacques 3:2.
“Trébucher” signifie ici “commettre une erreur”. Et, bien que nous en commettions tous, il est difficile de les reconnaître. Cela est dû à l’orgueil. Quand quelqu’un est accusé d’avoir commis une erreur, il cherche promptement à se justifier, à trouver des excuses, à rejeter la faute sur quelqu’un d’autre ou à nier avoir commis cette erreur. Il faut être fort pour reconnaître une erreur, pour accepter le reproche, pour admettre que l’on s’est trompé ou que l’on a fait preuve d’un mauvais jugement.
Parfois, des jeunes gens ont des raisons de se plaindre de leur père à ce sujet. Ainsi, un jeune garçon déclara un jour : “Nous aimons papa ; certainement. Mais quand nous discutons avec lui, il ne reconnaît jamais qu’il a tort ou qu’il a commis une erreur. Pourtant il arrive à tout le monde de se tromper.” Ce père pensait peut-être que pour préserver son autorité il ne devait jamais reconnaître une erreur ni admettre s’être trompé. Quel que soit son raisonnement, son attitude ne favorisait pas la communication et l’harmonie entre les membres de la famille. En adoptant cette attitude peu judicieuse, au lieu de renforcer son autorité il s’abaissait lui-même aux yeux de ses enfants. En reconnaissant parfois s’être trompé, il se serait montré suffisamment fort pour supporter le reproche de certaines erreurs.
Refuser de reconnaître une erreur revient à se prétendre infaillible. Depuis un siècle, les chefs successifs de la plus importante religion du monde prétendent être infaillibles et ne commettre aucune erreur, — eux et tous les papes qui les ont précédés, — quand ils parlent officiellement sur des questions de doctrine et de morale. Mais au sein même de cette religion, de plus en plus de voix se sont fait entendre pour mettre en doute cette prétention. Par exemple, F. Simons, évêque catholique d’Indore, en Inde, déclara :
“Même si elle agit en toute bonne foi, quand l’Église va au-delà du témoignage apostolique sur le Christ, elle n’a pas le droit de croire qu’elle peut enseigner de nouvelles idées avec une assurance infaillible. Quand les apôtres demandaient qu’on les écoute avec foi, ils invoquaient eux-mêmes des faits, ce qu’ils avaient entendu et vu. (...) On ne trouve aucune promesse ni aucune assurance divine laissant entendre que l’Église a reçu un don en vertu duquel elle peut avoir des convictions relatives au Christ indépendamment du témoignage certain des apôtres. Dès qu’elle s’écarte du fondement sûr posé par les apôtres, elle est sujette à l’ignorance et aux fautes de son époque, ce qui, comme l’expérience l’a démontré, inclut l’intelligence des Écritures.
“La prétention à l’infaillibilité nuit de façon incalculable à la crédibilité et à l’autorité de l’Église dans le domaine de l’enseignement. Elle l’empêche sans raison d’accepter des faits nouveaux et fait d’elle la victime ou le défenseur des fautes du passé.” — Commonweal, 25 septembre 1970, pp. 480, 481.
Les témoins chrétiens de Jéhovah ((les jw.org-wtb&ts-inc-of-usa)) ont adopté une attitude tout à fait contraire à celle des papes. Ils reconnaissent spontanément avoir commis des erreurs dans le domaine de la doctrine et du culte.
((*** w17 février p. 26 § 12 Qui dirige le peuple de Dieu aujourd’hui ? *** 12 Le Collège central n’est ni inspiré ni infaillible. Il peut donc se tromper sur des questions doctrinales ou d’organisation.
12. Puisque le Collège central n’est ni inspiré ni infaillible, quelles questions se posent ?
12 Le Collège central n’est ni inspiré ni infaillible. Il peut donc se tromper sur des questions doctrinales ou d’organisation.
https://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/2017283 ))
Ainsi, pendant un temps, ils ont imité les membres de la chrétienté en célébrant Noël jusqu’au moment où ils se sont rendu compte que cette fête a une origine païenne. D’autre part, croyant que, selon Romains 13:1, il fallait accorder une obéissance absolue aux gouvernements du monde, les témoins de Jéhovah expliquaient que les “autorités supérieures” mentionnées dans ce passage étaient Jéhovah Dieu et Jésus-Christ. Une étude plus approfondie du contexte révéla que le texte de Romains 13:1 concerne effectivement les gouvernements politiques du présent monde. Toutefois, en comparant ce texte avec d’autres, tels que Actes 5:29 qui dit : “Nous devons obéir à Dieu **comme chef** plutôt qu’aux hommes”, les témoins ont compris que la ‘soumission’ dont il est question dans Romains 13:1 doit être relative et non absolue. Autrement dit, les chrétiens doivent se soumettre aux gouvernements du présent monde aussi longtemps que ceux-ci ne leur demandent pas d’agir contrairement aux lois de Dieu. Dans ce dernier cas, les chrétiens doivent alors obéir à la loi suprême. — Actes 4:19, 20.
En reconnaissant leurs erreurs, les témoins se sont-ils identifiés à de faux prophètes ?
Absolument pas, car les faux prophètes ne reconnaissent pas leurs erreurs. ((Cf. deutéronome 4 :2 matthieu 7 :1))
En fait, le livre des Actes rapporte plusieurs cas où les premiers chrétiens se sont trompés et où leurs croyances ont dû être corrigées. Cependant, la Parole de Dieu laisse entendre qu’ils avaient l’approbation de Dieu. Tout cela est conforme au principe biblique selon lequel “le sentier des justes est comme la lumière resplendissante, dont l’éclat va croissant jusqu’au milieu du jour”. — Proverbes 4:18.
Eu égard à ces exemples, pourquoi devrait-on avoir des difficultés à reconnaître ses erreurs ? Personne n’a une connaissance parfaite ; nous ne cessons jamais d’apprendre. À cause de nos connaissances insuffisantes, il nous arrive parfois de commettre des erreurs. Ou bien nous en faisons parce que nous nous laissons influencer par nos sentiments. Un préjugé ou notre orgueil blessé peut également nous inciter à réagir sans utiliser au préalable nos facultés de réflexion pour évaluer les conséquences de nos paroles ou de nos actes. — Proverbes 5:1, 2.
La bonne attitude consiste à être disposé à reconnaître une erreur, car en agissant ainsi on garde une bonne conscience. De cette façon, on ne doit pas se tenir sur la défensive ni chercher à justifier ses erreurs en disant : “Nul n’est parfait.”
Celui qui est assez fort pour reconnaître une ((ou des)) erreur se montre également sage. Comme le montre l’exemple des enfants qui se plaignent de leur père qui ne reconnaît jamais ses erreurs, si, au contraire, nous savons reconnaître les nôtres nous faciliterons nos relations avec nos semblables, qu’il s’agisse de nos collègues, de nos supérieurs ou de nos inférieurs dans le cadre du travail. Si nous reconnaissons une erreur, nous nous en souviendrons et nous ne la répéterons probablement pas, ne serait-ce que pour ne pas devoir nous humilier une nouvelle fois.
Soyez ((ons)) donc fort, assez fort ((humble)) pour reconnaître une erreur. Soyez ((ons)) disposé à dire : “C’est exact. J’ai fait une erreur et je le regrette.” Puis, efforcez-vous de ne pas la répéter.

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