Qui sont les 24 anciens
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Mephibosheth- Messages : 106
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Re: Qui sont les 24 anciens
La description qu'en fait la Révélation de Yah, par Yahshoua'h, et Yohanan, (Jéhovah, Jésus-Christ, Jean) nous brosse un tableau des événements célestes, ces "24 Anciens" sont des personnes ayant le privilège d'être auprès de IHVH et de son Fils.
Personne d'entre nous ne connait leurs noms, et probablement, qu'il faut attendre l'ouverture de nouveaux rouleaux, aux temps prévus par YAH.
Et toi, qui dis-tu qu'ils sont ou seraient ? Qu'en comprends-tu que nous en sachions tes avis ?
Re: Qui sont les 24 anciens
au Ciel ou sur la Terre .
Quant au trône ainsi que celui de Christ et comme Jésus la Dit qu'il siégerait avec lui pour le jours du jugement sur des trône
Les Trône des ancien et Apôtres qui jugeront les nations seront bien sur terre
Preuve irréfutable et appuyer par l'evangile en >>
Psaume 122: Oui, nos pieds se tenaient
dans tes portes, ô Jérusalem !
3 Jérusalem est bâtie comme une ville qui a été liée ensemble dans l’unité,
4 où sont montées les tribus,les tribus de Yah,comme rappel pour Israël,afin de rendre grâces au nom de Jéhovah.
5 Car là siègent vraiment les trônes pour le jugement,des trônes pour la maison de David. Maison de David tous savons que David avez son trône en temps que Roi de Jérusalem sur terre ! et non au Ciel .
6 Demandez la paix de Jérusalem.Ceux qui t’aiment, [ô ville,] vivront sans souci
Qui prouve bien que les Trônes pour le Jugement son sur terre et non au Ciel !
je suis Crie
JESUISFILSDEDIEU- UTILISATEUR
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Re: Qui sont les 24 anciens
Dieu et christ étant des créatures spirituelles célestes il paraît évident que la scène se passe au ciel !
Et que ces 24 anciens accompagnés des quatre créatures céleste sont bien tous au ciel.
Pour preuve
(a) Révélation 11:16 Et les vingt-quatre anciens qui étaient assis devant Dieu sur leurs trônes sont tombés sur leur face et ont adoré Dieu.
(b) Révélation 19:1,4 Après ces choses j’ai entendu ce qui était comme une voix forte d’une grande foule dans le ciel. Ils disaient : “ Louez Yah ! 4 Et les vingt-quatre anciens et les quatre créatures vivantes sont tombés et ont adoré Dieu qui est assis sur le trône, et ils ont dit : “ Amen ! Louez Yah !
(1 Pierre 1:3-5) Béni soit le Dieu et Père de notre Seigneur Jésus Christ, car selon sa grande miséricorde il nous a donné une nouvelle naissance pour une espérance vivante grâce à la résurrection de Jésus Christ d’entre les morts, pour un héritage qui ne peut se corrompre, ni se souiller, ni se flétrir. Il est tenu en réserve dans les cieux pour vous, qui êtes préservés par la puissance de Dieu grâce à la foi, pour un salut prêt à être révélé dans la dernière période .
Philippiens 3:20 Quant à nous,(les chrétiens Jn1:12,13) notre droit de cité se trouve dans les cieux, d’où nous attendons aussi avec impatience un sauveur, le Seigneur Jésus Christ .
Mephibosheth- Messages : 106
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Re: Qui sont les 24 anciens
Personne d'entre les humains ne les connait encore, sinon qu'ils nous enseignent qui ils sont, et ce qu'ils font.
Tes questions sont tes questions, et peut-être que les réponses que tu escomptes ne te conviennent pas encore à ce jour ?
Ou alors sur d'autres sites forum tu as eu des réponses probantes et bibliques ?
Re: Qui sont les 24 anciens
bien ,mais c'est un peu juste comme developpement ,non?etudiant tj/tjc a écrit:Qui sont donc ces "24 Anciens" ? Des fidèles adorateurs de YWHW, qui font sa volonté à lui, et qui, déposant leurs "couronnes" reconnaissent la souveraineté universelle de YHWH.
certain disent qu'ils representent les 1440000 ,c'est vrai ? d’après toi ?
Mephibosheth- Messages : 106
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Re: Qui sont les 24 anciens
oui c'est une partie de bonne réponse ,mais tu devrais developper un peu plus ,comme par exemple me dire ils représentent les 144000 (c'est la version de tj) est ce la tienne ? (ce qui n'est pas forcement faux en soit)etudiant tj/tjc a écrit:Qui sont donc ces "24 Anciens" ? Des fidèles adorateurs de YWHW, qui font sa volonté à lui, et qui, déposant leurs "couronnes" reconnaissent la souveraineté universelle de YHWH.
Mephibosheth- Messages : 106
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Re: Qui sont les 24 anciens
(a) Révélation 11:16 Et les vingt-quatre anciens qui étaient assis devant Dieu sur leurs trônes sont tombés sur leur face et ont adoré Dieu.
(b) Révélation 19:1,4 Après ces choses j’ai entendu ce qui était comme une voix forte d’une grande foule dans le ciel. Ils disaient : “ Louez Yah ! 4 Et les vingt-quatre anciens et les quatre créatures vivantes sont tombés et ont adoré Dieu qui est assis sur le trône, et ils ont dit : “ Amen ! Louez Yah !
c'est née absolument pas une preuve ?
Regarde ce qu'ils et écrit. Isaïe 9:6 un homme un enfant nous est né? il sera appeler Dieu puissant, Père éternel, Prince de la paix. ))
Donc on a la Preuve quel s'adresser a un humain car il et écrit un homme un enfant nous et né !
Donc là oui preuve appuyer et irréfutable Par l'evangile que ceux qui ce trouve devant le Fils de L'homme et le Dieu que le Père a envoyer sur terre . Et Non au Ciel .
Rév 7:15 C'est pour cela qu'ils sont devant le trône de Dieu, et le servent jour et nuit dans son temple. Celui qui est assis sur le trône dressera sa tente sur eux; vs Rév 21:3-4 donc bien encor sur terre et non au Ciel !
16 ils n'auront plus faim, ils n'auront plus soif, et le soleil ne les frappera point, ni aucune chaleur.
17 Car l'agneau qui est au milieu du trône les paîtra et les conduira aux sources des eaux de la vie, et Dieu essuiera toute larme de leurs yeux.
sa femme s’est préparée.
9 Et il me dit : “ Écris : Heureux ceux qui sont invités au repas du mariage de l’Agneau. ” Puis il me dit : “ Ce sont là les vraies paroles de Dieu.
Donc il et Impossible qu'ils soi roi au Ciel et encore moins sur terre Car comme il et écrit en tout Lettres
il faut D'abord que Babylone la Grand soi complètement détruite !
Révelation 19:2 parce que ses jugements sont vrais et justes. Car il a exécuté le jugement sur la grande prostituée qui corrompait la terre avec sa fornication, et il a vengé le sang de ses esclaves, [qu’elle avait répandu] de sa main.
3 Et aussitôt, pour la deuxième fois, ils ont dit : “ Louez Yah ! Et sa fumée à elle continue de monter à tout jamais. Rév 18:9
4 Et les vingt-quatre anciens et les quatre créatures vivantes sont tombés et ont adoré Dieu qui est assis sur le trône, et ils ont dit : “ Amen ! Louez Yah !
6 Et j’ai entendu ce qui était comme une voix d’une grande foule et comme un bruit d’eaux nombreuses et comme un bruit de violents tonnerres.
7 Réjouissons-nous et soyons transportés de joie, et rendons-lui la gloire, parce que le mariage de l’Agneaux et arrivé
((Ils disaient : “ Louez Yah, parce que L’Éternel notre Dieu, le Tout-Puissant,>> a commencé à régner.<<
Isaïe 9:6 un homme un enfant nous est né? il sera appeler Dieu puissant, Père éternel, Prince de la paix. ))
et sa femme s’est préparée.
9 Et il me dit : “ Écris : Heureux ceux qui sont invités au repas du mariage de l’Agneau. ” Puis il me dit : “ Ce sont là les vraies paroles de Dieu.
Donc il et Impossible qu'ils soi roi au Ciel et encore moins sur terre Car comme il et écrit en tout Lettres
il faut D'abord que Babylone la Grand soi complètement détruite !
Luc 17:29 mais le jour où Lot sortit de Sodome, une pluie de feu et de soufre tomba du ciel, et les fit tous périr
Rév 16:18-21 Jugement de Babylone
30 Il en sera de même le jour où le Fils de l'homme doit être révélé !
Qui suivez vous ? (pour ceux qui suive un roi déjà intronisé ? visible ou non visible !! )
Quel et votre roi qui et venu avent le véritable roi
Prophétiser d’avance Mat 24:23 Si quelqu'un vous dit alors: Le Christ est ici, ou: Il est là, ne le croyez pas
24 Car il s'élèvera de faux Christs et de faux prophètes; ils feront de grands prodiges et des miracles, au point de séduire, s'il était possible, même les élus.…
Des Signe si incroyable que Personne ne pourra rem-aître en question ou contesté son règne ! ce qui et Loin d’être le qu'a aujourd’hui
Ezèkiel 39:7 Je ferai connaître mon saint nom au milieu de mon peuple d'Israël, Et je ne laisserai plus profaner mon saint nom; Et les nations sauront que je suis l’Éternel, Le Saint en Israël.
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Re: Qui sont les 24 anciens
Mephibosheth- Messages : 106
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Re: Qui sont les 24 anciens
voici un complément d'information assez limpide (concernant le lieu et la nv Jérusalem ou elle se tient,et qui est elle:Hé12:22,23)
Mephibosheth- Messages : 106
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Re: Qui sont les 24 anciens
Que voyons nous qui sont eux assis sur des trônes devant Dieu ré4:4(24anciens,pas 144)
Donc puisque certains disent que les 24 représentent les 144000,on ne peut à juste titre affirmer que ce nombre de 144000 est un nombre littérale .
Allons un peu plus loin dans l'optique de ce raisonnement :Mais par contre on peut sans déformer le texte dire que 144000 représentent bien une grande foule par rapport aux 24 anciens.
vous remarquerez que 'jamais' jean ne voit les 144000 en compagnie de la grande foule pourquoi ? n'est ce pas parce que se sont les même personnes en des temps ou événement différents ? .
voyons quelque textes
(Révélation 4:10) les vingt-quatre (24)anciens tombent devant Celui qui est assis sur le trône et adorent Celui qui vit à tout jamais, et ils jettent leurs couronnes devant le trône [pas mention des 144..]
(Révélation 5:8 ) , les quatre créatures vivantes et les vingt-quatre (24)anciens sont tombés devant l’Agneau, [ pas mention des 144..]
(Révélation 7:3, 4) “ Ne faites pas de mal à la terre ni à la mer ni aux arbres jusqu’à ce que nous ayons scellé au front les esclaves de notre Dieu. ” Et j’ai entendu le nombre de ceux qui ont été scellés : cent quarante-quatre mille,(144) scellés de toutes les tribus des fils d’Israël :(ici les 144 sont scellés alors qu'ils sont sur terre...normal !)
(Révélation 7:9) Après ces choses j’ai vu, et regardez ! une grande foule que personne ne pouvait compter, de toutes nations et tribus et peuples et langues, se tenant debout devant le trône et devant l’Agneau, [au ciel...]
suite
(Révélation 7:11, 12) Et tous les anges se tenaient debout autour du trône et des anciens(les 24) et des quatre créatures vivantes, et ils sont tombés sur leur face devant le trône (au ciel) et ont adoré Dieu, (pas mention 144?mais d'une gf)
preuve que ré 7:9 à12 se passe au ciel
(Révélation 7:15) Voilà pourquoi ils sont devant le trône de Dieu ; et ils lui offrent un service sacré jour et nuit dans son temple (le seul vrai temple étant céleste) de plus celui de Jérusalem étant détruit
(Révélation 19:1) Après ces choses j’ai entendu ce qui était comme une voix forte d’une grande foule dans le ciel. [.pas mention des144..]
Alors comment soutenir que seulement 144000 sont sur des trônes ou aux ciel ou que c'est un nombre littérale ? c'est tout simplement impossible par tous ces exemples .
Mephibosheth- Messages : 106
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Re: Qui sont les 24 anciens
l'un n’enlève pas l'autre . il y a 2 résurrection l'une sur terre qui et le baptême de l'esprit saint =( les oint de l'esprit ) la 2eme résurrection c'est a leur mort charnel c'est a dire la destruction de la chair , qui n'a aucun pouvoir sur eux . il ressuscite et monte au royaume des cieux aussi bien les oint que les non oint .Mephibosheth a écrit:voici un complément d'information assez limpide (concernant le lieu et la nv Jérusalem ou elle se tient,et qui est elle:Hé12:22,23)Révélation 4:1-4 Jean déclare entendu,j’ai vu, et regardez : une porte ouverte dans le ciel, : et un trône était à sa place dans le ciel, et sur ce trône il y a quelqu’un d’assis. Et tout autour du trône il y a vingt-quatre trônes, et sur ces trônes j’ai vu vingt-quatre anciens, assis, vêtus de vêtements de dessus blancs ; et sur leurs têtes des couronnes d’or.
2 Corinthiens 5:1 Car nous savons que si notre maison terrestre, cette tente, vient à se dissoudre, nous devons avoir une construction qui vient de Dieu, une maison non faite par des mains, éternelle dans les cieux.
Philippiens 3:20 Quant à nous, notre droit de cité se trouve dans les cieux.
Colossiens 1:5 à cause de l’espérance qui vous est réservée dans les cieux
1 Pierre 2:9 Mais vous (les chrétiens) , vous êtes “ une race choisie, une prêtrise royale, une nation sainte, un peuple destiné à être une propriété particulière...(Révélation 20:6) Heureux et saint quiconque a part à la première résurrection ; sur ceux-là, la deuxième mort n’a pas de pouvoir, mais ils seront prêtres de Dieu et du Christ, et ils régneront avec lui pendant les mille ans.
Hébreux 12:22, 23 Mais vous vous êtes approchés d’un mont Sion et d’une ville du Dieu vivant, la Jérusalem céleste, et de myriades d’anges, en assemblée générale, et de la congrégation des premiers-nés qui ont été inscrits dans les cieux.
1Pierre 1:3, 4 il nous a donné une nouvelle naissance pour une espérance vivante grâce à la résurrection de Jésus Christ d’entre les morts, pour un héritage qui ne peut se corrompre, ni se souiller, ni se flétrir. Il est tenu en réserve dans les cieux .
2 Cor 5:1-4 Car nous savons que si notre maison terrestre, cette tente, vient à se dissoudre, nous devons avoir une construction qui vient de Dieu, une maison non faite par des mains, éternelle dans les cieux.
2 Car dans cette maison d’habitation, oui nous gémissons, désirant ardemment revêtir celle qui nous est destinée et qui vient du ciel,
Isaïe 32:15 Jusqu'à ce que l'esprit soit répandu d'en haut sur nous ! l'esprit descend d'en haut sur nous en bas sur terre ! (1 Cor 15:52)
Hérité de la vie Céleste c'est aussi sur terre les Oint comme l'explique hébreux ceux qui on goûte le droit d'accèdes au lieux Céleste c'est l'esprit saint .
Hébreux 6:4 ceux qui ont été une fois éclairés, qui ont goûté le don céleste, qui ont eu part au Saint-Esprit,
il son bien sur terre !
l'appel Céleste c'est l'esprit saint sur terre c'est la 1 er Résurrection
Colossien 3:1 Si donc vous êtes ressuscités avec Christ, cherchez les choses d'en haut, où Christ est assis à la droite de Dieu.
Colossien nous prouve bien que la 1 Résurrection et sur terre et non au Ciel Car il leur demande de rechercher les choses d'en Haut
Éphésien 2:6 il nous a ressuscités ensemble, et nous a fait asseoir ensemble dans les lieux célestes, en Jésus-Christ,
Qui Prouve encore une Foi que le droit d'accès au Ciel c'est l'esprit saint qui vient d'en haut sur nous en bas sur terre autrement les Apôtre n’aurait put l’écrire tout en étant déjà au Ciel ?
a La 2 eme Mort c'est a dire la destruction de la Chair Nous montons au Royaume des Cieux Tous aussi bien les juste que les injuste les vivant et les mort . les Vivant ce son les Oint de l'esprit les mort les non oint de l'esprit
3 de sorte que, l’ayant vraiment revêtue, nous ne serons pas trouvés nus.
Rev 3:18 je te conseille d'acheter de moi de l'or éprouvé par le feu, afin que tu deviennes riche, et des vêtements blancs, afin que tu sois vêtu et que la honte de ta nudité ne paraisse pas, et un collyre pour oindre tes yeux, afin que tu voies.
4 Oui, nous qui sommes dans cette tente, nous gémissons, accablés ; parce que nous voulons, "non pas nous en dévêtir," mais revêtir l’autre, pour que ce qui est mortel soit englouti par la vie
Révélation 21:3 Alors j’ai entendu une voix forte venant du trône dire : “ Voyez !
>>> La tente* de Dieu est avec les humains, <<< et il résidera* avec eux, et ils seront ses peuples.
>>> Et Dieu lui-même sera avec eux.<<< =((Emmanuelle le nom de la nouvelle Jérusalem qui traduit signifie Dieu et avec nous ))
4 Et il essuiera toute larme de leurs yeux, et la mort ne sera plus ; ni deuil, ni cri, ni douleur ne seront plus. Les choses anciennes ont disparu
Donc encore un foi preuve Évidente que c'est sur la terre que la Nouvelle Jérusalem Céleste sera sur terre !
Comme il et écrit en Révélation 3:12 et 21:2 J’ai vu aussi la ville sainte, la Nouvelle Jérusalem, >>> qui descendait du ciel, <<< "" d’auprès de Dieu,"" et préparée comme une épouse parée pour son mari.
Isaïe 60:12 Car toute nation et tout royaume qui ne te serviront pas périront ; et les nations seront bel et bien dévastées.
La gloire du Liban viendra chez toi, le genévrier, le frêne et le cyprès à la fois,
pour embellir le lieu de mon sanctuaire ; >>> et je glorifierai le lieu de mes pieds.<<< Isaïe 66:1 les Cieux sont mon trône et la terre mon marchepied !
Céleste car elle sera composer de Oint qui on les loi divine et Céleste en eux
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Re: Qui sont les 24 anciens
Mephibosheth- Messages : 106
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Re: Qui sont les 24 anciens
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Re: Qui sont les 24 anciens
Dernière édition par Mephibosheth le Sam 21 Nov 2015 - 12:54, édité 2 fois
Mephibosheth- Messages : 106
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Re: Qui sont les 24 anciens
Rév 19:4 Et les vingt-quatre vieillards et les quatre êtres vivants se prosternèrent et adorèrent Dieu assis sur le trône, en disant: Amen! Alléluia!
Rév 5:14 Et les quatre êtres vivants disaient: Amen! Et les vieillards se prosternèrent et adorèrent.
Isaïe 60:14 Les fils de tes oppresseurs viendront s'humilier devant toi, Et tous ceux qui te méprisaient se prosterneront à tes pieds; Ils t'appelleront ville de l'Eternel, Sion du Saint d'Israël.
Et il n'y a point d'autre Dieu que lui. Isaïe 9:6 !
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Re: Qui sont les 24 anciens
Ezéchiel Quant à la figure de leurs faces, ils avaient tous une face d'homme, tous quatre une face de lion à droite, tous quatre une face de boeuf à gauche, et tous quatre une face d'aigle.
la 1 er de leur 4 face et celle d'un homme = "un humain "
la 2 eme de leur 4 face un Lion = "un roi "(Daniel 7:17 )
la 3 eme de leur 4 face un Boeuf('Abbiyr) = Chef Puissant Guerrier vaillant fougueux GrandHéros ,( Isaïe 10:13 Jér 48:14 )
la 4 eme de leur 4 face Aigle (Nesher) = Vient d'une racine du sens lacérer déchiré Lamentations 4 : 19 Habakuk 1 : 8 les troupe du roi guerrier etc
Daniel 7:17 Ces quatre grands animaux, ce sont quatre rois qui s'élèveront de la terre;
Daniel 7:2 Daniel commença et dit: Je regardais pendant ma vision nocturne, et voici, les quatre vents (esprit Héb 1:14 ) des cieux firent irruption sur la grande mer.
3 Et quatre grands animaux sortirent de la mer = (la grand foule ), différents l'un de l'autre.
Rév 11:16 Et les vingt-quatre vieillards, qui étaient assis devant Dieu sur leurs trônes, se prosternèrent sur leurs faces, et ils adorèrent Dieu
Rév 19:4 Et les vingt-quatre vieillards et les quatre êtres vivants se prosternèrent et adorèrent Dieu assis sur le trône, en disant: Amen! Alléluia!
Rév 5:14 Et les quatre êtres vivants disaient: Amen! Et les vieillards se prosternèrent et adorèrent.
Donc encore des preuve appuyer et convainquant que
Isaïe 9:6 Car un enfant nous est né, un fils nous est donné, Et la domination reposera sur son épaule; On l'appellera Admirable, Conseiller, Dieu puissant, Père éternel, Prince de la paix.et Fidèle et vraie ainsi que
Révélation 7:Je lui dis: Mon seigneur, tu le sais. Et il me dit: Ce sont ceux qui viennent de la grande tribulation; (voir Mat 24:13 ceux qui arrive a la fin de la grand tribulation son les survivant donc vivant en chair et en os) ils ont lavé leurs robes, et ils les ont blanchies dans le sang de l'agneau
15 C'est pour cela qu'ils sont devant le trône de Dieu, et le servent jour et nuit dans son temple. Celui qui est assis sur le trône dressera sa tente sur eux; (Rév 21:3 )
17 Car l'agneau qui est au milieu du trône les paîtra et les conduira aux sources des eaux de la vie, et Dieu essuiera toute larme de leurs yeux.(Rév 21:4 )
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Re: Qui sont les 24 anciens
Des tj de la wtb&ts disent :
http://wol.jw.org/fr/wol/s/r30/lp-f?q=24+anciens&p=par
» Qui sont ces esprits en prison !
» Qui sont les témoins de JÉHOVAH ?
» Qui Sont les Deux Témoins ?
» COMMENT PLACER DES INSERTIONS DANS LES CITATIONS BIBLIQUES?