Re: RÉUNIONS DE TOUS LES "OINTS" EN 2012? EN 2013? EN 2014? EN 2015 ? EN 2016-OU QUAND ?

par **Auteur du site** Sam 14 Déc 2013 - 9:46

papy a écrit:Hello Nicolaj !
Je ne dis pas dans mon commentaire ce que moi j'en pense . Connaissant le CC des TdJ au travers de leurs écrits , je pense que c'est le genre de réponse qu'il va formuler .
Le CC ne se rend même pas compte qu'il agit avec présomption. Ils est aveuglé par la position qu'il a usurpé au Christ .

---peut-être as tu pensé à Amatsia qui parlait contre Amos, le serviteur de Yahawah ? Cf. Amos 7:10-16. et s'il y avait un ou des "apostats" au sein du CC ? ou un ou des chrétiens en état d'apostasie relative à YHWH, selon Deutéronome 4 : 2 ? et d'autres versets sur la position des "prophètes" ? Cf. Deutéronome 18:20-22.

---une organisation des "oints" est nécessaire, de même aussi pour tous les tj, les tj/wtb&ts, les tj/tjc, et tous les chrétiens...un collège complet aussi, et un central qui consulte les autres aussi...

par papy Sam 14 Déc 2013 - 9:52

Le but d'un collège central n'est il pas de centraliser tout ce qui peut nous faire progresser vers une meilleure compréhension de la Bible ?

par **Auteur du site** Sam 14 Déc 2013 - 11:57

papy a écrit:Le but d'un collège central n'est il pas de centraliser tout ce qui peut nous faire progresser vers une meilleure compréhension de la Bible ?

---cela semble être l'un des buts, mais: *  Les plans échouent là où il n’y a pas d’entretiens confidentiels, mais dans la multitude des conseillers il y a réalisation.(Proverbes 15:22) *, est-ce ainsi de temps en temps, ou permanent, pour garder le contrôle de la foi des autres serviteurs de YHWH ?

par papy Sam 14 Déc 2013 - 18:46

2 Cor 1:24 Non que nous dominions sur votre foi, mais nous sommes des compagnons de travail pour votre joie, car c’est par [votre] foi que vous êtes debout

par **Auteur du site** Dim 15 Déc 2013 - 6:46

papy a écrit:2 Cor 1:24 Non que nous dominions sur votre foi, mais nous sommes des compagnons de travail pour votre joie, car c’est par [votre] foi que vous êtes debout

---selon ta citation bien connue et souvent répétée dans des publications "venant du CC", le contraire en réalité serait-il pratiqué par certains enseignants tj/wtb&ts ? via des articles imposés dans la TG et autres publications ? car que doivent répondre les participants autorisés à répondre aux réunions, les réponses imprimées, ou leurs compréhensions à eux, et leurs commentaires sur ce et celui en qui, et en quoi, ils ont FOI ?

par **Auteur du site** Mar 17 Déc 2013 - 8:38

***(Romains 8:27, 28) [...]
Cependant, celui qui scrute les cœurs sait quelle est l’intention de l’esprit, parce que c’est selon Dieu qu’il sollicite pour des saints.
28 Or nous savons que [[YHWH]] Dieu fait coopérer toutes ses œuvres pour le bien de ceux qui aiment Dieu, ceux qui sont les appelés selon son dessein [...] ***

---ce sujet sur les réunions spécifiques aux 144000 *oints* cadre-t-il avec cette pensée biblique ? qu'en pensent et disent les huit membres du CC des tj/wtb&ts ?

par **etudiant tj/tjc** Mar 22 Avr 2014 - 5:05

à ce jour, personnellement, je n'ai rien lu ou entendu, de par des tj associés à la wtb&ts, que de telles réunions seraient proposées et organisées par le CC des tj-wtb&ts. il se peut que jamais cela ne se fasse, de par leur initiative à eux, soit par 'orgueil' ou autres motivations, soit par choix arbitraire, car il se peut que cette question aurait pu déjà être soulevée, discutée et évincée rapidement.

comparaison biblique: §(Nehémia 7:5) 5 Mais mon Dieu me mit au cœur de rassembler les nobles [...] § s'il en était de même pour ceux qui restent des 144000 ? possible ou pas encore à l'ordre du jour ?

par **etudiant tj/tjc** Sam 3 Mai 2014 - 7:25

à ce propos, voici une citation du point de vue de tj-wtb&ts qui enseignent et du CC qui les supervise :

§ *** w11 15/8 p. 22 Questions des lecteurs ***
Participants au Mémorial. Il s’agit du nombre total de baptisés qui, dans le monde, ont consommé du pain et du vin lors du Mémorial. Ce total correspond-il au nombre des chrétiens oints encore sur la terre ? Pas forcément. Divers facteurs — comme d’anciennes croyances, et même un déséquilibre affectif ou mental — peuvent conduire certaines personnes à estimer, à tort, qu’elles sont appelées à vivre au ciel. Nous ne pouvons donc pas savoir exactement combien de chrétiens oints demeurent sur la terre. Nous n’avons d’ailleurs pas besoin de le savoir. Le Collège central ne dresse pas de liste des participants, pas plus qu’il n’entretient un réseau planétaire de chrétiens oints. §

les rédacteurs de l'article auraient-ils pu dire et écrire : "nous ne voulons pas savoir exactement combien de chrétiens oints demeurent sur la terre. Nous n’avons d’ailleurs pas besoin de le savoir."; "le collège central refuse de collaborer ou de dialoguer avec les autres chrétiens oints, ou se disant oints du groupe des 144000 appelés à vivre aux cieux"
par contre nous voulons bien savoir combien il y a de témoins baptisés tj-wtb&ts, combien d'heures et de placements de publications il y a eu en une année, combien chacun est prêt à cotiser pour notre oeuvre, et/ou combien de dons sont collectés pour y puiser à loisir, combien d'assistants il y a eu au mémorial, etc.

autre référence citée:

§*** w09 15/6 p. 24 §16 L’intendant fidèle et son Collège central ***
16 Les chrétiens oints font-ils partie d’un réseau planétaire dont chaque membre contribue d’une façon ou d’une autre à la révélation de nouvelles explications bibliques ? Non. L’esclave dans son ensemble est certes chargé de nourrir la maisonnée du Christ, mais les chrétiens qui le composent n’ont pas tous les mêmes responsabilités ni les mêmes attributions. (Lire 1 Corinthiens 12:14-18.) Comme nous l’avons déjà expliqué dans cet article, au Ier siècle, tous prêchaient. Mais seul un nombre très limité de chrétiens ont rédigé des livres de la Bible et ont supervisé l’œuvre. §

pourquoi non ? sinon de par le volonté humaine de cloisonner et de faire taire les autres chrétiens, de refuser de les associer à la connaissance exacte de la bible et des desseins divins, et ceci volontairement, afin de "mieux règner" sur la foi des autres adhérents aux tj-wtb&ts, oints ou dits oints ou non ? triste point de vue très étroit et restrictif, sécant et ségrégationnaliste, s'il en est ainsi sans que cela soit changé un jour !

par Balatum אביה Sam 3 Mai 2014 - 14:55

Pourtant auraient ils oublié que nous ne faisons qu'un seul corps?
ont ils oubliés que la main ne doit pas être indépendante du pied?
ont ils oubliés que si un membre souffre tous souffrent avec lui?

alors ce comportement est très suspect, un frères du Christ disant qu'il n'a aucun intérêt pour ses autres frères devrait vraiment se poser des questions sur son onction

Mais comme tu le dis le besoin de pouvoir et de gouverner à surement pris le dessus à mon gout, Paul disait, avez vous commencez à régner avant nous mes frères?

par **etudiant tj/tjc** Sam 3 Mai 2014 - 23:00

Balatum אביה a écrit:Pourtant auraient ils oublié que nous ne faisons qu'un seul corps?
ont ils oubliés que la main ne doit pas être indépendante du pied?
ont ils oubliés que si un membre souffre tous souffrent avec lui?

alors ce comportement est très suspect, un frères du Christ disant qu'il n'a aucun intérêt pour ses autres frères devrait vraiment se poser des questions sur son onction

Mais comme tu le dis le besoin de pouvoir et de gouverner à surement pris le dessus à mon gout, Paul disait, avez vous commencez à régner avant nous mes frères?

l'isolement des oints rend leurs souffrances évidentes comme tu le dis, et selon les citations "officielles" des tj-wtb&ts, ils disent, et écrivent, ne pas avoir *besoin de le savoir*, cela caractérise-t-il un mépris total ou partiel de l'existence des autres chrétiens assuréments "oints" ? à l'ère des réseaux internet, le "réseau planétaire des oints" ne doit pas exister ou voir le jour, selon leurs désirs et expressions. peut-être que certains tj, dits "oints", au sein des "cadres dirigeants" ne sont pas vraiment "oints" pour agir ainsi ? peut-être méconnaissent-ils ce principe : §(Nehémia 7:5) 5 Mais mon Dieu me mit au cœur de rassembler les nobles [...] §
*diviser pour mieux régner* est une devise qui vient du monde ou qui vient du vrai Dieu ? affaire à suivre.

par **etudiant tj/tjc** Lun 5 Mai 2014 - 22:57

puisqu'il existe un "collège central", chez les tj-wtb&ts, des témoins de Jéhovah, associés et dirigeant la wtb&ts des USA, et ses filiales, pourquoi n'existerait-il pas un "collège complet des membres oints du groupe des 144000 oints" ? un tel "collège complet des membres oints du groupe des 144000 oints" (ceux qui restent actuellement encore sur la terre), se doit-il d'être organisé et admis par les tj, par les tj-wtb&ts, par les tj-tjc, et autres tj qui ne sont pas connus, ou reconnus par d'autres tj-wtb&ts (volontairement ou par ignorance) ?

par Balatum אביה Mar 6 Mai 2014 - 8:10

ça serait bien, mais pas possible, car les tJ n'acceptent pas l'idée que mes frères se trouvent aussi dans d'autres confessions et d'autres dans aucune, ils ne sont pas encore impartial comme Dieu hélas, tant que les tJ penseront qu'ils sont le peuple de Dieu et que eux seul seront sauvé ça n'ira pas, aaaaaaaaah l'orgueil!

par **etudiant tj/tjc** Mar 6 Mai 2014 - 19:05

il est vrai que les tj-wtb&ts pensent ce qu'ils veulent, et enseignent ce qu'ils décident, pour eux-mêmes et leurs administrés, qui acceptent ou non leurs enseignements ou décisions venant soit du CC, soit des comités de filiales.
des nuances ont eu lieu quant à savoir qui sera sauvé à la GT et à H. (pour des réponses officielles, voir le site officiel www.jw.org , et comparer soi-même avec la bible.)

http://www.jw.org/fr/temoins-de-jehovah/faq/

Les Témoins de Jéhovah croient-ils pratiquer la seule vraie religion ?

Les Témoins de Jéhovah pensent-ils qu’ils seront les seuls à être sauvés ?

http://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/2008814#h=0:0-11:0

http://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/2008814?q=t%C3%A9moins+seuls+sauv%C3%A9s&p=par

par **etudiant tj/tjc** Mer 7 Mai 2014 - 5:14

Balatum אביה a écrit:ça serait bien, mais pas possible, car les tJ n'acceptent pas l'idée que mes frères se trouvent aussi dans d'autres confessions, et d'autres dans aucune, ils ne sont pas encore impartiaux comme Dieu, hélas, tant que les tJ penseront qu'ils sont le peuple de Dieu, et que eux seul seront sauvés ça n'ira pas, aaaaaaaaah l'orgueil!

comment d'autres confessions-dénominations, autres que celle des tj-wtb&ts, peuvent-elles "retenir" des disciples de JC Oints ? est-ce permanent ou provisoire ?
car,selon le livre de la Révélation de Jésus :

§ (Révélation 1:1) Révélation de Jean
1 Révélation de Jésus Christ, que Dieu lui a donnée pour montrer à ses esclaves les choses qui doivent arriver bientôt. [...]§

selon cet éclairage biblique, il y a un passage remarquable, et remarqué :

§ (Révélation 18:4) 4 Et j’ai entendu une autre voix venant du ciel dire : “ Sortez d’elle, mon peuple, si vous ne voulez pas participer avec elle à ses péchés, et si vous ne voulez pas recevoir [votre part] de ses plaies.§
donc, selon le livre de la Révélation de Jésus, à un moment donné, durant leur vie, ces "Oints" sortent assurément de leur condition de 'captifs' (volontaires ou par force des choses).

mais que penser et constater avec cette autre prophétie ? :

§ (Zekaria 8:20-23)
20 “ Voici ce qu’a dit Yéhowah ‘Sabaot’ : ‘ Il arrivera encore que des peuples et les habitants de beaucoup de villes viendront ;
21 oui, les habitants d’une [ville] iront vers [ceux d’]une autre, en disant :
“ Allons pour de bon adoucir la face de Yéhowah et chercher Yéhowah ‘Sabaot’ . Je veux aller, moi aussi. ”
22 Et vraiment des peuples nombreux et des nations fortes viendront chercher Yéhowah ‘Sabaot’ à Jérusalem et adoucir la face de Yéhowah. ’
23 “ Voici ce qu’a dit Yéhowah ‘Sabaot’ : ‘ Ce sera en ces jours-là que dix hommes de toutes les langues des nations saisiront, oui ils saisiront vraiment le pan [du vêtement] d’un homme, d’un Juif, en disant : “ Nous voulons aller avec vous, car nous avons entendu dire [que] Dieu est avec vous. ” ’ ” §

ces prophéties sont-elles en cours d'accomplissements ?

par Balatum אביה Mer 7 Mai 2014 - 8:28

Non

ils ne sont pas retenu, quoi que des fois je me demande quand je vois mes frères qui se trouvent chez les tJ.
Mais comme tu le soulignes "sortez d'elle mon peuple" c’est à dire que chaque frères et sœurs du Christ à un moment donné doit choisir "son camp" et notre camp est celui du Christ hors des religions.

Mais tu sais même pour mes frères, c’est dur à comprendre et beaucoup se laisse endormir comme la grenouille dans une casserole chaude

par **etudiant tj/tjc** Mer 7 Mai 2014 - 21:09

certains chrétiens aiment peut-être les paroles qui chatouillent leurs oreilles ? et rester dans une assemblée chrétienne classifiée et connue, ayant "pignon sur rue" ?

par **etudiant tj/tjc** Sam 14 Juin 2014 - 6:00

Balatum אביה a écrit:ça serait bien, mais pas possible, car les TJ n'acceptent pas l'idée que mes frères se trouvent aussi dans d'autres confessions et d'autres dans aucune, ils ne sont pas encore impartiaux comme Dieu hélas, tant que les TJ penseront qu'ils sont le peuple de Dieu et que eux seul seront sauvés, ça n'ira pas, aaaaaaaaah l'orgueil!

http://tj-tjc-bibliquement.exprimetoi.net/t128-etre-dans-la-verite

je pense que les serviteurs de YHWH se distinguent, par leur non appartenance aux autres confessions cultuelles, et s'ils en sortent au fur et à mesure du temps, de génération en génération, cela est normal, car la *moisson* va se faire par les saints Anges de YHWH, sous l'autorité de JC.

par Balatum אביה Sam 14 Juin 2014 - 10:35

Je suis pas sur de comprendre ce que tu dis, tu penses quoi qu'il n'y a aucun frère du Christ ou ce que les tj appellent oint ailleurs que chez les tj?

par **etudiant tj/tjc** Sam 14 Juin 2014 - 13:19

Balatum אביה a écrit:Je suis pas sur de comprendre ce que tu dis, tu penses quoi qu'il n'y a aucun frère du Christ ou ce que les tj appellent oint ailleurs que chez les tj?

comme c'est YHWH et JC qui choisissent et oignent les éléments dont il ont besoin, et qu'ils ont sélectionnés, leur provenance peut nous surprendre, mais pas leur affectation, ni leurs capacités :

§ (2 Corinthiens 3:1-6)
1 Recommençons-nous à nous recommander nous-mêmes ? Ou bien se pourrait-il que, comme certains hommes, nous ayons besoin de lettres de recommandation pour vous ou de vous ?
2 C’est vous-mêmes qui êtes notre lettre, inscrite sur nos cœurs, connue et lue par tous les humains.
3 Car il est manifeste que vous êtes une lettre de Christ écrite par nous comme ministres, inscrite non avec de l’encre, mais avec [l’]esprit d’un Dieu vivant, non sur des tablettes de pierre, mais sur des tablettes de chair, sur des cœurs.
4 Or c’est grâce au Christ que nous avons une telle confiance envers Dieu.
5 Ce n’est pas que de nous-mêmes nous soyons qualifiés pour estimer quelque chose comme venant de nous, mais notre capacité vient de Dieu
6 qui nous a vraiment qualifiés pour être ministres d’une nouvelle alliance, non d’un code écrit, mais de [l’]esprit, car le code écrit condamne à mort, mais l’esprit rend à la vie.§

§ (Matthieu 10:16, 17) 16 “ Voyez ! Je vous envoie comme des brebis au milieu des loups ; montrez-vous donc prudents comme des serpents et pourtant innocents comme des colombes. 17 Méfiez-vous des hommes ; car [...] §

JC a cette capacité de diriger ses disciples, même ceux qui sortent des autres groupes cultuels, après y être restés, "comme des brebis au milieu des loups", un certain temps, puis d'en sortir assurément,
cela ce passe de même chez les tj-wtb&ts, certains en sortent à cause de leur conscience éduquée par la bible et l'Esprit Saint de YHWH,
car les tj-wtb&ts ne sont pas encore des tj-tjc, mais sont surtout très attachés à la wtb&ts, qui a pris du pouvoir faire, et du pouvoir d'influences dictées, un grand pouvoir, oui, qui est exercé selon leur volonté à eux indépendamment souvent, ou parfois, de la volonté de YHWH !

http://tj-tjc-bibliquement.exprimetoi.net/t224-pourquoi-et-comment-des-chretiens-quittent-ils-les-tj-wtbts

http://tj-tjc-bibliquement.exprimetoi.net/t226-pourquoi-et-comment-des-chretiens-reintegrent-ils-les-tj-wtbts

par **etudiant tj/tjc** Ven 4 Juil 2014 - 11:08

etalonservic a écrit:Je n'attends pas grand chose du Cc,car s'il intéressait a ceux qui prennent les emblèmes ,ils le ferait autrement
Je crois que j'ai vu cela depuis le début mais il avait chez un grand crédit de confiance ,aujourd'hui il est dans le rouge

vu, mais si tu accordes de la miséricorde au CC des tj-wtb&ts, actuel, de l'amour agapê, et de la patience, tu as la possibilité de les alerter, de leur écrire personnellement, même si tu les considères être "dans le rouge", et si le CC des tj-wtb&ts te répondait assurément, n'en serais-tu pas heureux, surpris, et honoré ? Yah pourrait voir cela avec bienveillance ?
et si le CNC (Collège Non Centralisé, des autres *oints* du groupe des 144000) , soit l'un, ou plusieurs d'entre eux te répondaient ? comment réagirais-tu ?

par **etudiant tj/tjc** Dim 6 Juil 2014 - 4:43

voici des nuances quant à la question initiale de ce sujet, une réponse est envisagée, car réelle :
oui, tous les "oints", ou personnes "choisies" par la force de l'Esprit Saint de Yah, sont déjà unies, ou réunies dans le sens des pensées spirituelles de la connaissance exacte des Saintes Écritures, la BIBLE, quel que soit le lieu de vie de chacun sur la terre, ou aux cieux, par espérance et première résurrection pour le premier groupe, et espérance de vie sur terre pour le second groupe (les "autres brebis") :

Cf : *** w09 1/4 p. 10 La nouvelle naissance : quels changements entraîne-t-elle ? ***

Cf : *** w06 15/2 p. 21 La réunion des choses qui sont dans le ciel et des choses qui sont sur la terre ***

“ Celui-ci est selon son bon plaisir [...], à savoir : réunir toutes choses de nouveau dans le Christ, les choses qui sont dans les cieux et les choses qui sont sur la terre. ” — ÉPHÉSIENS 1:9, 10.

chacun peut étudier et discerner que la tg : w06 15/2 p. 21, (attention aux affirmations toutes faites), peut être comprise que comme étant une proposition d'explications bibliques, mais pas dogmatiques, car la réunion des personnes "choisies", ou "ointes", par l'Esprit Saint, cette union donne conséquence à ré-union, pendant et quand les systèmes de choses prendront fin, et auront pris fin selon la volonté divine, et que les nouvelles conditions de vie seront établies, pour les deux groupes, pendant les mille ans du règne de JC et du premier groupe de "oints", qui eux, sont au nombre de 144000 uniquement.

par Balatum אביה Lun 7 Juil 2014 - 7:21

etudiant tj/tjc a écrit:
etalonservic a écrit:Je n'attends pas grand chose du Cc,car s'il intéressait a ceux qui prennent les emblèmes ,ils le ferait autrement
Je crois que j'ai vu cela depuis le début mais il avait chez un grand crédit de confiance ,aujourd'hui il est dans le rouge

vu, mais si tu accordes de la miséricorde au CC, de l'amour agapê, et de la patience, tu as la possibilité de les alerter, de leur écrire personnellement, même si tu les considères être "dans le rouge", et si le CC te répondait assurément, n'en serais-tu pas heureux, surpris, et honoré ? Yah pourrait voir cela avec bienveillance ?

bah tu dois bien te rendre compte que le cc a resserré la vis, et encore plus avec ceux que les tj appellent oints de l'esprit, le monopole du cc, et sa souveraineté, devient de plus en plus évidente, et en même temps, il s'enfonce de plus en plus, chacun de nous "appelés" ne devons surtout pas envier ou désirer être à la place de dirigeant, ce n'est pas notre rôle et ce n'est pas ce que Jésus veut.

par **etudiant tj/tjc** Lun 7 Juil 2014 - 8:04

vu mais considère ceci:
David, le roi oint par YHWH, a attendu longtemps sa fonction, car un autre roi oint achevait la sienne, alors, oui, les membres du CC des tj-wtb&ts actuel peuvent être remplacés un jour, selon le temps voulu par YHWH et JC ? ou selon leur conscience, ou autres raisons diverses, qui les obligerait à déléguer et céder la fonction à d'autres *oints* ?

citation:
*** Texte pour le jeudi 30 octobre 2014 *** Texte pour le jeudi 30 octobre 2014 ◀◀ semaine ◀ jour aujourd’hui jour ▸ semaine ▸▸ ➤ es14 p. 107 Octobre
Jeudi 30 octobre
Veillez (Mat. 25:13).
Imaginez qu’un haut fonctionnaire vous demande de le conduire à un rendez-vous important. Quelques minutes avant de passer le prendre, vous vous apercevez que vous n’aurez pas assez d’essence pour le trajet. Vous vous dépêchez d’aller faire le plein. Mais pendant ce temps, le fonctionnaire arrive, et ne pouvant attendre, il demande à quelqu’un d’autre de l’emmener. À votre retour, vous vous rendez compte qu’il est parti sans vous... Dans la parabole des dix vierges, Jésus s’est servi d’une situation semblable pour montrer pourquoi, durant le temps de la fin, certains chrétiens oints se révéleraient fidèles et avisés, et d’autres non (Matthieu 25:1-12). Soulignant la leçon à tirer, il a dit : « Veillez donc, parce que vous ne savez ni le jour ni l’heure », c’est-à-dire le moment précis où il viendrait exécuter le jugement divin sur le monde de Satan. w12 15/9 4:1, 3.

par **etudiant tj/tjc** Mer 19 Nov 2014 - 19:47

http://tj-tjc-bibliquement.exprimetoi.net/t221-memorial-2015

pour cet évennement, en 2015, là il semble que tous les chrétiens, les *oints* du groupe des 144000, et les autres, les *oints* du groupe de la grande foule, et ceux qui ne pensent pas être *choisis* (*oints*) (car, et tout de même, ils sont tous attirés par YHWH et par JC ; *Jean 6:44  [...]* à les servir) , ou qui n'en ont pas encore pleinement conscience, ils seront tous là, à ce mémorial, qui rappelle le souvenir du repas du Seigneur JC, la nouvelle alliance, la rançon, la mort et la résurrection de JC, etc... jusqu'à ce que JC revienne s'occuper des affaires du Royaume céleste concernant la terre et ses habitants, pour la grande tribulation, sa durée, sa fin à Harmaguédôn, et le millénium béni de YAH.

MÉMORIAL 2016 MERCREDI 23 MARS

par **TJ-WTB&TS** Jeu 21 Avr 2016 - 9:07

Le Collège Central des "Témoins de Jéhovah de la wtb&ts" (actuel) ne semble pas vouloir organiser de telles réunions de tous les "Oints" du groupe des 144000 ? Question

Mais le prochain Collège Central des tj-wtb&ts le fera-t-il ?

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