Re: 1000 ans de paradis sur terre ?

par Nomade Mer 21 Jan 2015 - 7:36

JESUISFILSDEDIEU a écrit: Non je ne suis pas d'accord ! le jours du Jugement Vient part un Homme ?

Actes 17:31 parce qu'il a fixé un jour où il jugera le monde selon la justice, par l'homme qu'il a désigné, ce dont il a donné à tous une preuve certaine en le ressuscitant des morts...

Oui. Cet homme est bien Jésus que Dieu a ressuscité des morts. C'est lui qui viendra faire la moisson et les vendanges. Et ce sont les hommes, les saints avec lui qui jugeront le monde.

JESUISFILSDEDIEU a écrit:il et ecrit 1 Jours et non une période Transitoire de 1000 ans ? 2 Pierre 3:8 ..!

Comme tu le fais remarquer dans le verset que tu cites, pour Dieu un jour c'est comme 1000 ans pour nous. Ces 1000 ans de jugement, Dieu les appelle un jour.

Je ne comprends pas pourquoi tu poses la question, puisque tu donnes la réponse en même temps.

JESUISFILSDEDIEU a écrit:de plus il et ecrit Mat 25:31 Le Fils de L'homme ...

33 et il mettra les brebis à sa droite, et les boucs à sa gauche.
(le jugement et fait a la séparation )

Oui. Et il est dit combien de temps elle dure, cette séparation ?

JESUISFILSDEDIEU a écrit:il restera plus que le peuple des saint sur la terre !

Non. On a vu au sujet précédent (et tu étais d'accord, il me semble) que le peuple des saints n'était plus sur la terre, mais il était ressuscité au ciel, d'où il jugeait pendant 1000 ans (c'est ce qui est écrit).

Ceux qui seront sur terre sont ceux que Dieu aura ressuscité pour le jugement.

Et il lui a donné le pouvoir de juger, parce qu'il est Fils de l'homme.
Ne vous étonnez pas de cela; car l'heure vient où tous ceux qui sont dans les sépulcres entendront sa voix, et en sortiront.
Ceux qui auront fait le bien ressusciteront pour la vie, mais ceux qui auront fait le mal ressusciteront pour le jugement.
Jean 5: 27 29

par JESUISFILSDEDIEU Mer 21 Jan 2015 - 8:34

quant je dit qu'il ne restera que le peuple des saint c'est au niveaux de la royauté sur terre ! (
Daniel 2:43-44 La semence promis ils ne se Mêleront pas à la descendance des humain ! les nouvelle création de Dieu les fils de Dieu Mat 5:8-9 )

la nouvelle puissance qui aura broyer touts les Royaumes qui dirigera la terre composer des Saint du très haut la nouvelle Jérusalem Céleste ! Daniel 2:44 subsistera pour des temps indéfinis ...

bien sur que il restera des survivant de la grand tribulation La Grand foule plus qu’il ce trouve devant Le Trône de L'Agneaux Rév 7:14-17 sur terre les survivant de la grand tribulation Mat 24:13...

non les Saint du Très Haut sur terre et non au Ciel pour le 2 eme avènement du Fils de L'Homme !

mais effectivement les Saint a leur mort charnel c'est a dire leur corps fait de chair et de sang retourne a la poussier il ressuscite une 2 eme Foi mais au ciel !

Quant au trône ainsi que celui de Christ et comme Jésus la Dit qu'il siégerait avec lui pour le jours de jugement sur des trone

les Trône des ancien et Apôtres qui jugeront les nations son bien aussi sur terre

Preuve irréfutable et appuyer par l'evangile en >>

Psaume 122: Oui, nos pieds se tenaient
dans tes portes, ô Jérusalem !

3 Jérusalem est bâtie comme une ville qui a été liée ensemble dans l’unité,

4 où sont montées les tribus,les tribus de Yah,comme rappel pour Israël,afin de rendre grâces au nom de Jéhovah.

5 Car là siègent vraiment les trônes pour le jugement,des trônes pour la maison de David. Maison de David tous savons que David était Le Roi de Jérusalem sur terre !

6 Demandez la paix de Jérusalem.Ceux qui t’aiment, [ô ville,] vivront sans souci
Qui prouve bien que les Trônes pour le Jugement son sur terre et non au Ciel !
Comme confirmé en Rev 7:14-17
quant Dieu sera sur terre avec eux et essuira tout larme des leur yeux . Rév 21:3-4

de plus le Livre de Vie seront ouvert pendant la Grand Tribulation Confirmée en

Daniel 12:1 “ Et durant ce temps-là se lèvera Mikaël, le grand prince qui se tient "là en faveur des fils de ton peuple". Et à coup sûr ce sera un temps de détresse tel qu’il n’y en a pas eu depuis qu’une nation a paru jusqu’à ce temps-là.
(nous savon qu'il et question ici de La Grand Tribulation )

Et durant ce temps-là ton peuple échappera, tous ceux qui seront trouvés inscrits dans le livre.

2 Et beaucoup de ceux qui sont endormis dans le sol de poussière se réveilleront, ceux-ci pour la vie de durée indéfinie et ceux-là pour les opprobres [et] pour l’aversion de durée indéfinie.
((Ici il et question de la 1er Résurrection les Saint oint de l'esprit saint :Ezekiel 37:9 Il me dit: Prophétise, et parle à l'esprit! prophétise, fils de l'homme, et dis à l'esprit: Ainsi parle le Seigneur, l’Éternel: Esprit, viens des quatre vents, souffle sur ces morts, et qu'ils revivent! ((Matthieu 24:31 Il enverra ses anges avec la trompette retentissante, et ils rassembleront ses élus des quatre vents, depuis une extrémité des cieux jusqu'à l'autre.))

10 Je prophétisai, selon l'ordre qu'il m'avait donné. Et l'esprit entra en eux, et ils reprirent vie, et ils se tinrent sur leurs pieds:
>>>>>> 1000 ans de paradis sur terre ? - Page 2 Icon_idea

c'était une armée nombreuse, très nombreuse. ((=144000 mille 1000 ans de paradis sur terre ? - Page 2 Icon_idea

)) <<))

3 “ Et les perspicaces brilleront (les fils de Dieu Mat 5:16 que votre Lumière Brille devant les homme ) comme l’éclat de l’étendue ; et ceux qui amènent la multitude à la justice, comme les étoiles, pour des temps indéfinis, oui pour toujours. il et pas écrit pour x Temps 1 jours ou 1000 ans
Mais pour Toujours des Temps indéfinis

. Crie

par Nomade Mer 21 Jan 2015 - 9:01

Bonjour, étudiant tj/tjc Very Happy

etudiant tj/tjc a écrit:la période des 1000 ans est bien une péride de bénédictions, où il y a des jugements de chaque humains individuellement, qui en fonction de leur soumission à YHWH et à JC, ou à leur rebellion, seront vivants pendant toutes les mille années de bienfaits, ou désintégrées si au bout de cent années, de leur vie, s' ils n'y a pas eu de changements vers le bien absolu, seront bel et bien lancés dans la géhenne.

Pas de problème, on est d'accord.

Jugement individuel de chaque humain avant tout, mais aussi jugement collectif:
Tous ceux qui resteront de toutes les nations Venues contre Jérusalem Monteront chaque année Pour se prosterner devant le roi, l'Éternel des armées, Et pour célébrer la fête des tabernacles.
S'il y a des familles de la terre qui ne montent pas à Jérusalem Pour se prosterner devant le roi, l'Éternel des armées, La pluie ne tombera pas sur elles.
Si la famille d'Égypte ne monte pas, si elle ne vient pas, La pluie ne tombera pas sur elle; Elle sera frappée de la plaie dont l'Éternel frappera les nations Qui ne monteront pas pour célébrer la fête des tabernacles.
Ce sera le châtiment de l'Égypte, Le châtiment de toutes les nations Qui ne monteront pas pour célébrer la fête des tabernacles.
Zacharie 14: 16-19

On voit ici le châtiment de la nation égyptienne si elle ne va pas à Jérusalem pour la fête des tabernacles. Châtiment commun à toutes les nations qui ne suivront pas la Loi de Yahweh.

Mais avant tout châtiment individuel, tel que décrit dans le chapitre 18 d'Ezéchiel (c'est trop long pour citer tout un chapitre ici. Il s'agit du passage où les parents ont mangé des raisins verts, et les dents des enfants ont été agacées). Ce chapitre décrit une justice qui n'a encore jamais été pratiquée sur terre, sinon on ne verrait pas autant de malfaiteurs de par le monde.

etudiant tj/tjc a écrit:bien distinguer chaque groupe ou foule, et les créatures qui les composent, cela nous est accessible par les contextes des expressions bibliques traduites plus ou moins avec exactitudes.

Tout à fait. En parlant de contexte, il faut souligner que Apocalypse 7, qui nous parle des 144000 par opposition à la grande foule, ne mentionne aucun autre groupe de personne. Le contexte nous suggère qu'on ne peut être que, soit des 144000, soit de la grande foule....

Et en parlant des expressions bibliques, toi tu soulignes les différents groupes, moi je voudrais attirer votre attention sur le fait que "grande tribulation" n'est pas une marque déposée, n'est pas un nom propre, mais c'est juste la qualification de "grande" d'une tribulation parmi tant d'autres. Des tribulations il y en a beaucoup, et on peut qualifier certaines de grandes. Elles peuvent être grandes soit par leur intensité (c'est le cas pour celle de l'Antéchrist), soit par leur durée, leur longueur.... On en reparlera bientôt.

etudiant tj/tjc a écrit:par exemple, la grande foule des humains qui survivent à la grande tribulation sur la terre, a été sauvegardée par les Anges fidèles de Yah, sous la direction de JC et de ses 144000, qui eux aussi ont du pouvoir, avec "un bâton de fer" pour briser les nations rebelles à la souveraineté Divine, au jour spécial du jugement qu'est Harmaguédôn !

Si tu le permets, j'aimerai reprendre quelques idées que tu cites là. Non pas qu'elles ne soient pas justes, elles sont vraies, mais... elles ne sont pas tout à fait justes.

D'abord, la notion du passage vivant au travers d'Har-maggédon pour entrer vivants dans le règne de Christ est une notion un peu désuète. Qu'importe d'être vivant ou pas, puisque chacun sera ressuscité à sa juste place. Et chacun, dans le royaume de Christ, aura sa juste place, qu'il y soit arrivé sans connaitre la mort, ou qu'il ait été ressuscité. Ne pas mourir dans le déluge de feu qui caractérisera la période d'Har-maggédon n'a pas la moindre importance.

Ensuite, et c'est dans la même lignée que ce que je viens de dire, la bataille d'Harmaggédon n'est pas un jugement. C'est une des 7 coupes de la colère de Dieu que les anges versent sur la terre (la 6eme, pour être précis). Elle n'est ni plus ni moins qu'une des 7 coupes qui constituent la vendange. Wink

par Nomade Mer 21 Jan 2015 - 9:13

JESUISFILSDEDIEU a écrit: quant je dit qu'il ne restera que le peuple des saint c'est au niveaux de la royauté sur terre ! (
Daniel 2:43-44 La semence promis ils ne se Mêleront pas à la descendance des humain ! les nouvelle création de Dieu les fils de Dieu Mat 5:8-9 )

la nouvelle puissance qui aura broyer touts les Royaumes qui dirigera la terre composer des Saint du très haut la nouvelle Jérusalem Céleste ! Daniel 2:44 subsistera pour des temps indéfinis ...

bien sur que il restera des survivant de la grand tribulation La Grand foule plus qu’il ce trouve devant Le Trône de L'Agneaux Rév 7:14-17 sur terre les survivant de la grand tribulation Mat 24:13...

non les Saint du Très Haut sur terre et non au Ciel pour le 2 eme avènement du Fils de L'Homme !

mais effectivement les Saint a leur mort charnel c'est a dire leur corps fait de chair et de sang retourne a la poussier il ressuscite une 2 eme Foi mais au ciel !

Quant au trône ainsi que celui de Christ et comme Jésus la Dit qu'il siégerait avec lui pour le jours de jugement sur des trone

les Trône des ancien et Apôtres qui jugeront les nations son bien aussi sur terre

Preuve irréfutable et appuyer par l'evangile en >>

Psaume 122: Oui, nos pieds se tenaient
dans tes portes, ô Jérusalem !

3 Jérusalem est bâtie comme une ville qui a été liée ensemble dans l’unité,

4 où sont montées les tribus,les tribus de Yah,comme rappel pour Israël,afin de rendre grâces au nom de Jéhovah.

5 Car là siègent vraiment les trônes pour le jugement,des trônes pour la maison de David. Maison de David tous savons que David était Le Roi de Jérusalem sur terre !

6 Demandez la paix de Jérusalem.Ceux qui t’aiment, [ô ville,] vivront sans souci
Qui prouve bien que les Trônes pour le Jugement son sur terre et non au Ciel !
Comme confirmé en Rev 7:14-17
quant Dieu sera sur terre avec eux et essuira tout larme des leur yeux . Rév 21:3-4

de plus le Livre de Vie seront ouvert pendant la Grand Tribulation Confirmée en

Daniel 12:1 “ Et durant ce temps-là se lèvera Mikaël, le grand prince qui se tient "là en faveur des fils de ton peuple". Et à coup sûr ce sera un temps de détresse tel qu’il n’y en a pas eu depuis qu’une nation a paru jusqu’à ce temps-là.
(nous savon qu'il et question ici de La Grand Tribulation )

Et durant ce temps-là ton peuple échappera, tous ceux qui seront trouvés inscrits dans le livre.

2 Et beaucoup de ceux qui sont endormis dans le sol de poussière se réveilleront, ceux-ci pour la vie de durée indéfinie et ceux-là pour les opprobres [et] pour l’aversion de durée indéfinie.
((Ici il et question de la 1er Résurrection les Saint oint de l'esprit saint :Ezekiel 37:9 Il me dit: Prophétise, et parle à l'esprit! prophétise, fils de l'homme, et dis à l'esprit: Ainsi parle le Seigneur, l’Éternel: Esprit, viens des quatre vents, souffle sur ces morts, et qu'ils revivent! ((Matthieu 24:31 Il enverra ses anges avec la trompette retentissante, et ils rassembleront ses élus des quatre vents, depuis une extrémité des cieux jusqu'à l'autre.))

10 Je prophétisai, selon l'ordre qu'il m'avait donné. Et l'esprit entra en eux, et ils reprirent vie, et ils se tinrent sur leurs pieds:
>>>>>> c'était une armée nombreuse, très nombreuse. ((=144000 mille )) <<))

Tout ça, c'est hors sujet, puisqu'on ne s'occupe que de savoir si les 1000 ans dont parle Apocalypse 20 sont une période de jugement, ou pas.

JESUISFILSDEDIEU a écrit:3 “ Et les perspicaces brilleront (les fils de Dieu Mat 5:16 que votre Légumière Brille devant les homme ) comme l’éclat de l’étendue ; et ceux qui amènent la multitude à la justice, comme les étoiles, pour des temps indéfinis, oui pour toujours. il et pas écrit pour x Temps 1 jours ou 1000 ans
Mais pour Toujours des Temps indéfinis

C'est bien, tu as déjà compris que 1000 ans, ou 1 jour, c'est pareil. C'est déjà un progrès.

Tu as raison, ceux qui règnent au ciel avec Jésus, et jugent la terre pendant 1000 ans, continueront à régner après les 1000 ans, pour l'éternité.

Alors pourquoi distinguer cette période de 1000 ans ?
Parce que c'est le jugement qui dure 1000 ans, pas le règne avec Jésus.
Au bout de 1000 ans, le jugement est fini, mais les saints continuent de régner au ciel avec Jésus.

par JESUISFILSDEDIEU Mer 21 Jan 2015 - 9:53

Ecoute ; je mais fin a la discussion car j'y et plus que largement rèpondu et ce de manier simple et logique par ordre Très Logique et Excellent preuve appuyer et irréfutable selon l'èvangile .

et qui devant un 2+2=4 tu continu a dire sa fait 5 ?

le Choix ne vient pas de moi mais du Père qui et dans les Cieux . c'est lui qui ne veut pas de vous ! Beaucoup d'appelez mais peut d'élue ...

Car celui qui croie en moi croie celui qui ma envoyer celui qui croie celui qui ma envoyer croie en Lui ! Mais vous ne croyer pas en Lui parceque vous avez pas appris a le connaître et vous ne le connaissez pas §

1 Jean 2:23 Tout homme qui nie le Fils n’a pas non plus le Père Celui qui confesse le Fils a aussi le Père

Alors il et ecrit a votre sujet

2 Thessaloniciens 2:10 parce qu'ils n'ont pas reçu l'amour de la vérité pour être sauvés
11 Aussi Dieu leur envoie une puissance d'égarement, pour qu'ils croient au mensonge,…

Crie .

par **etudiant tj/tjc** Mer 21 Jan 2015 - 18:00

dans quel paradis souhaites-tu vivre ?

par Nomade Mer 21 Jan 2015 - 18:49

etudiant tj/tjc a écrit:dans quel paradis souhaites-tu vivre ?

Tu ne t'es jamais dit qu'on n'avait pas tous les éléments en main pour répondre à cette question ? Dis-moi à quoi ressemble la vie au ciel aux côtés de Jésus et de Dieu, et je te répondrai.

Ce que je sais, c'est qu'avec un corps de chair, on connait la soif, la faim, le froid, le chaud, la douleur quand on se fait mal, la fatigue....etc. Mais je ne sais pas ce qu'on ressent avec un corps spirituel, dans la chaleur du Père.

par **etudiant tj/tjc** Mer 21 Jan 2015 - 19:45

espérer des choses, ou des conditions de vie nouvelles, cela est louable, cela fait partie de l'un des buts de la vie.
la vie céleste, seul JC peut nous la décrire, quand il le décidera, car il est ainsi.

par **etudiant tj/tjc** Mer 21 Jan 2015 - 21:20

selon la bible des humains survivent assurément à la grande tribulation, et à harmaguédôn, miraculeusement.
*(Révélation 7:13, 14)
13 Alors l’un des anciens m’a dit : “ Ceux-ci qui sont vêtus de longues robes blanches, qui sont-ils et d’où sont-ils venus ? ”
14 Et aussitôt je lui ai dit : “ Mon seigneur, c’est toi qui le sais. ” Et il m’a dit : “ Ceux-ci, ce sont ceux qui viennent de la grande tribulation, et ils ont lavé leurs longues robes et les ont blanchies dans le sang de l’Agneau.*

enseignement biblique exact et pas désuet du tout.

par Nomade Mer 21 Jan 2015 - 23:46

Je ne connaissais pas les fondements de cet enseignement TJ, je ne savais pas sur quoi il s'appuyait.

Tu ne t'es jamais dit qu'il pouvait y avoir d'autres grandes tribulations que celle de l'Antéchrist ? Qu'il pouvait y avoir des tribulations encore plus grandes que celle de l'Antéchrist ? Que cette grande foule pouvait venir d'une autre tribulation, encore plus grande que celle des 3 ans et demi ?

L'enseignement biblique est de dire qu'il y a une grande foule qui vient d'une grande tribulation. Point.
L'enseignement TJ est de dire que cette grande foule est passée vivante au travers d'Har-Maggédon.
Qui te dit qu'elle n'a pas été ressuscitée ?

Au fait, pourquoi la 6eme coupe a-t-elle autant d'importance, à vos yeux, alors qu'on passe sous silence toutes les autres coupes ?

par **etudiant tj/tjc** Jeu 22 Jan 2015 - 7:01

l'exemple de Noah et de sa famille survivante du déluge, sert de modèle prophétique, c'est ce qu'à enseigné JC, et cela ne change pas, huit Âmes ont été sauvegardées, et nous sommes tous de cette lignée,
car, selon la bible et son message, rien ne laisse à croire ou à penser que tous les humains meurent pendant la grande tribulation, la der des der, et seraient ressuscités pendant les 1000 ans.

la puissance de Yah est infinie, et peut surprendre bien des humains et leur compréhensions actuelle de la bible, toutefois, il y a un autre exemple prophétique:

*(Genèse 18:23-25)
23 Alors Abraham s’avança et dit : “ Vas-tu réellement supprimer le juste avec le méchant ?
24 Supposons qu’il y ait cinquante justes au milieu de la ville. Vas-tu donc les supprimer et ne pardonneras-tu pas à ce lieu à cause des cinquante justes qui sont en son sein ?
25 Non, vraiment, on ne peut penser cela de toi, que tu agisses de cette manière : faire mourir le juste avec le méchant, de sorte qu’il en soit du juste comme du méchant. Non, vraiment, on ne peut penser cela de toi ! Est-ce que le Juge de toute la terre ne fera pas ce qui est juste ? ”

par **etudiant tj/tjc** Jeu 22 Jan 2015 - 7:03

toute la bible et toutes les coupes sont des enseignements provenant de Yah, rien n'est mis au dessus ou écarté par les tj, par les tj-tjc.

par **etudiant tj/tjc** Jeu 22 Jan 2015 - 7:07

des tribulation, il y en a eu, et il y en a encore, mais : la Grande Tribulation, enseignée par JC, n'ayant pas encore eu lieu, les prospections bibliques quant à ses modalités ne valent qu'à la comparaison de tout le reste de la bible.

par JESUISFILSDEDIEU Jeu 22 Jan 2015 - 9:31

Oui une seul Grand Tribulation ? nous allons pas débattre la dessus car il et ecrit comme il ni en n'a jamais ù et qu'il ni en n'aurait jamais plus . confused

Même si Dieu a un Dessin Bien Meillieur pour la terre !

rien ne pourra égalez le Royaume des Cieux ! qui et plus qu'un paradis

et plus que la chair qui ne peut elle connaître la puissance de la Perfection ni la puissance du corps Spirituel un ange de Dieu .

la Différence et bien trop grande quant on ce reconnait a soi même ici même dans un paradis terrestre avec de nouveaux cieux une nouvelle terre sa sera toujours l'enfermement c'est a dire des esprit en prison pour notre corps spirituel ..

Car effectivement sur terre nous somme esclave de tous du corps de chair qui et semé dans le déshonneur et la faiblesse esclave de tout du manger et du boire effectivement du froid du chaud et ténèbres spirituel....

vie a vie de notre vie céleste au royaume des cieux !

Voilà pourquoi L'Apôtre Paul nous Dit au Philippiens 1:21

Car dans mon cas vivre c’est Christ, et mourir, un gain.

22 Or s’il s’agit de continuer à vivre dans la chair, c’est là un fruit de mon travail

Car il ete pleinement conscient de son corps Spirituel en lui qui et la congrégation du Christ 1 Cor 15:42-44

Crie .

par **etudiant tj/tjc** Jeu 22 Jan 2015 - 14:42

*(Deutéronome 30:19, 20)
[...] et tu dois choisir la vie, afin que tu restes en vie, toi et ta descendance,
20 en aimant Jéhovah ton Dieu, en écoutant sa voix et en t’attachant à lui ; car il est ta vie et la longueur de tes jours, pour que tu habites sur le sol que Jéhovah a juré à tes ancêtres, Abraham, Isaac et Jacob, de leur donner. ”*

par JESUISFILSDEDIEU Jeu 22 Jan 2015 - 15:36

Romains 7:13 Ce qui est bon est-il alors devenu pour moi [la] mort ? Que cela n’arrive jamais !

Ezekiel 37:25 Oui, ils habiteront sur la terre que j’ai donnée à mon serviteur, à Jacob, celle où ont habité vos ancêtres et vraiment ils habiteront sur elle eux et leurs fils, et les fils de leurs fils, pour des temps indéfinis et David mon serviteur sera leur chef pour des temps indéfinis

Crie .

par **etudiant tj/tjc** Mar 27 Jan 2015 - 4:18

1000 années de Paradis, sur la terre, cela ne sera que la période primaire, qui conduira la terre et ses habitants sur l'éternité de vie, si Jéhovah-Dieu le veut ainsi.

http://wol.jw.org/fr/wol/s/r30/lp-f?q=vie+%C3%A9ternelle&p=par

http://wol.jw.org/fr/wol/s/r30/lp-f?q=1000+ans&p=par

voici quelques liens de recherches documentaires très utiles.
source : bible et bibliothèque tj-wtb&ts en ligne.

par **etudiant tj/tjc** Ven 13 Fév 2015 - 10:00

citation à propos des évennements avant, pendant, après les 1000 ans :
LA TOUR DE GARDE (ÉDITION D’ÉTUDE) MAI 2015

1000 ans de paradis sur terre ? - Page 2 W_F_20150515_md

1000 ans de paradis sur terre ? - Page 2 W_F_20150515_md

[ltr]Questions des lecteurs

Qui est Gog de Magog, dont parle le livre d’Ézékiel ?

http://www.jw.org/fr/publications/revues/w20150515/gog-de-magog/[/ltr]
[ltr]1000 ans de paradis sur la terre ? il y en aura bien plus, toute un éternité de vie paradisiaque pour les fidèles adorateurs de Yahawah.[/ltr]

par Nomade Sam 14 Fév 2015 - 13:41

Bonjour à tous

Il est des périodes où le travail nous appelle de toute part, et on ne peut pas être partout à la fois. D'où mon absence. Et il est des périodes où c'est plus calme, alors me voilà. What a Face

etudiant tj/tjc a écrit:l'exemple de Noah et de sa famille survivante du déluge, sert de modèle prophétique, c'est ce qu'à enseigné JC, et cela ne change pas, huit Âmes ont été sauvegardées, et nous sommes tous de cette lignée,
car, selon la bible et son message, rien ne laisse à croire ou à penser que tous les humains meurent pendant la grande tribulation, la der des der, et seraient ressuscités pendant les 1000 ans.

Je ne conteste pas du tout qu'il y ait des personnes qui entrent dans le millénium sans connaitre la mort. Sur ce point nous sommes d'accord. Ce que je conteste, c'est que ces personnes soient la "grande foule".

Il y aurait contradiction entre le fait qu'Har-Maggédon soit comparé à un déluge de feu semblable au déluge d'eau de Noé, et le fait qu'une "grande foule" échappe à ce déluge. Si une "grande foule" passait au travers du déluge de feu, 1) ce ne serait plus un déluge, et 2) ce ne serait pas comparable au déluge d'eau de Noé.

par **etudiant tj/tjc** Sam 14 Fév 2015 - 14:00

la comparaison des faits du passé sert à démontrer les actions protectrices, et de capacités du vrai Dieu, de sauver, et de sauvegarder qui il veut, dont la grande foule des humains, foule innombrable pour un seul regard humain, grande foule que mentionne la révélation pour notre instruction de savoir ces choses à l'avance, et cela évite l'incertitude, et conforte la FOI envers YHWH et JC.

par Nomade Sam 14 Fév 2015 - 14:19

etudiant tj/tjc a écrit:des tribulation, il y en a eu, et il y en a encore, mais : la Grande Tribulation, enseignée par JC, n'ayant pas encore eu lieu, les prospections bibliques quant à ses modalités ne valent qu'à la comparaison de tout le reste de la bible.

Puisque tu insistes, parlons un peu de la grande tribulation.

Tout d'abord, ce n'est pas un nom propre, il n'y a rien qui, en soi, s'appelle "grande tribulation". Il y a juste des tribulations, nombreuses, et une (ou plusieurs) qui peuvent être qualifiées de grande.
Mais une famine est venue sur toute l’Égypte et sur Canaan, oui une grande tribulation ; et nos ancêtres ne trouvaient pas de provisions.
Actes 7: 11

Ainsi la Bible nous parle, à différents endroits, d'une tribulation qui est grande. Et il peut y en avoir plusieurs.

En particulier, il y en a deux qui sont remarquablement grandes.

- celle qui précède Har-Maggédon, menée par l'Antéchrist, et qui dure 3 ans et demi (mais c'est un autre sujet What a Face

). Celle-ci est remarquablement grande par son intensité, par sa force, sa brutalité, par son ampleur. Mais pas par sa longueur dans le temps, puisqu'elle est abrégée et ne dure "que" 3 ans et demi.
C'est d'elle dont il est question dans ce verset:
car alors il y aura une grande tribulation telle qu’il n’y en a pas eu depuis le commencement du monde jusqu’à maintenant, non, et qu’il n’y en aura plus.
Matthieu 24: 21

- et celle qui a commencée avec la chute d'Adam et Eve, avec la dégradation de l'homme, et qui se terminera avec son rétablissement. Celle là est remarquablement grande par sa longueur (7000 ans)
On la trouve dans ce verset:
Une femme, quand elle accouche, a de la tristesse, parce que son heure est arrivée ; mais quand elle a donné le jour au petit enfant, elle ne se souvient plus de la tribulation à cause de la joie qu’un homme soit né dans le monde.
Jean 16: 21

Tout cela pour dire que la tribulation dont est issue la grande foule n'est pas forcément celle de l'Antéchrist. Il peut s'agir d'une autre grande tribulation.

par **etudiant tj/tjc** Dim 15 Fév 2015 - 4:57

*(Marc 13:24-27)
24 “ Mais en ces jours-là, après cette tribulation, le soleil sera obscurci, et la lune ne donnera pas sa lumière,
25 et les étoiles tomberont du ciel, et les puissances qui sont dans les cieux seront ébranlées.
26 Et alors ils verront le Fils de l’homme venir dans des nuages avec grande puissance et gloire.
27 Et alors il enverra les anges et rassemblera ceux qu’il a choisis depuis les quatre vents, depuis l’extrémité de la terre jusqu’à l’extrémité du ciel.*
avons nous vu cette tribulation là ? et les Anges agir *avec grande puissance et gloire* ?
pas encore, et pourtant, cette tribulation là, ce sera la der des der, selon JC, et JC ne ment pas, il ne le peut, ni YHWH non plus, car ils préviennent tous les humains, via la bible et les paroles prononcées ou écrites, au moyen de leurs serviteurs (antes) à eux.

par Nomade Dim 15 Fév 2015 - 9:58

etudiant tj/tjc a écrit:
avons nous vu cette tribulation là ? et les Anges agir *avec grande puissance et gloire* ?
pas encore, et pourtant, cette tribulation là, [i]ce sera la der des der, selon JC

Non, la grande tribulation de l'Antéchrist pendant 3 ans et demi n'a pas encore eu lieu.
Oui, Jésus nous dit que ce sera la dernière.

Encore faut-il comprendre entre les lignes. Car on nous décrit au moins une autre tribulation: la guerre de Gog et Magog à la fin des 1000 ans.
Ce que Jésus nous dit là, c'est qu'il n'y aura plus jamais de tribulation d'une telle intensité, aussi grande par son intensité. Et nous sommes bien d'accord sur ce point.

Ce dont je parle c'est d'une tribulation qui est grande non pas par son intensité, mais par la durée, par sa longueur dans le temps. C'est bien différent, et pas comparable. Différente et pas comparable, mais grande tribulation quand même, puisque c'est celle qui dure le plus longtemps.

par **etudiant tj/tjc** Dim 15 Fév 2015 - 20:33

JC n'a pas enseigné que cette dernière "grande tribulation" durerait trois ans et demie, je n'ai rien lu de cela dans la bible.
cette dernière "grande tribulation", JC a dit qu'elle serait "écourtée", pour faire quelque chose de bien.
*(Matthieu 24:21, 22)
21 car alors il y aura une grande tribulation telle qu’il n’y en a pas eu depuis le commencement du monde jusqu’à maintenant, non, et qu’il n’y en aura plus. 22 En effet, si ces jours-là n’étaient écourtés, nulle chair ne serait sauvée ; mais à cause de ceux qui ont été choisis ces jours-là seront écourtés.*

par exemple, les membres de la grande foule des survivants d'Harmaguédôn, ne sont-ils pas "choisis" (donc "oints") dans un sens particulier, par rapport à tous leurs contemporains, qui ces derniers, refusant de se soumettre à JC et à YHWH, seront désintégrés à H (Psaume 2)? alors que ces "élus" seront sauvegardés miraculeusement au jour de la guerre de YHWH, et viendront alors de la grande tribulation ?

par JESUISFILSDEDIEU Lun 16 Fév 2015 - 8:02

Nomade a écrit:
etudiant tj/tjc a écrit:des tribulation, il y en a eu, et il y en a encore, mais : la Grande Tribulation, enseignée par JC, n'ayant pas encore eu lieu, les prospections bibliques quant à ses modalités ne valent qu'à la comparaison de tout le reste de la bible.

Puisque tu insistes, parlons un peu de la grande tribulation.

Tout d'abord, ce n'est pas un nom propre, il n'y a rien qui, en soi, s'appelle "grande tribulation". Il y a juste des tribulations, nombreuses, et une (ou plusieurs) qui peuvent être qualifiées de grande.
Mais une famine est venue sur toute l’Égypte et sur Canaan, oui une grande tribulation ; et nos ancêtres ne trouvaient pas de provisions.
Actes 7: 11

Ainsi la Bible nous parle, à différents endroits, d'une tribulation qui est grande. Et il peut y en avoir plusieurs.

En particulier, il y en a deux qui sont remarquablement grandes.

- celle qui précède Har-Maggédon, menée par l'Antéchrist, et qui dure 3 ans et demi (mais c'est un autre sujet ). Celle-ci est remarquablement grande par son intensité, par sa force, sa brutalité, par son ampleur. Mais pas par sa longueur dans le temps, puisqu'elle est abrégée et ne dure "que" 3 ans et demi.
C'est d'elle dont il est question dans ce verset:
car alors il y aura une grande tribulation telle qu’il n’y en a pas eu depuis le commencement du monde jusqu’à maintenant, non, et qu’il n’y en aura plus.
Matthieu 24: 21

- et celle qui a commencée avec la chute d'Adam et Eve, avec la dégradation de l'homme, et qui se terminera avec son rétablissement. Celle là est remarquablement grande par sa longueur (7000 ans)
On la trouve dans ce verset:
Une femme, quand elle accouche, a de la tristesse, parce que son heure est arrivée ; mais quand elle a donné le jour au petit enfant, elle ne se souvient plus de la tribulation à cause de la joie qu’un homme soit né dans le monde.
Jean 16: 21

Tout cela pour dire que la tribulation dont est issue la grande foule n'est pas forcément celle de l'Antéchrist. Il peut s'agir d'une autre grande tribulation.

il faut pas confondre la grand tribulation et Armageddon

Armageddon c'est la Guerre de Dieu .et non une Grand Tribulation Question

mais Bien au contraire une délivrance pour les juste qui sans suivra de bonheur et de paix pour Toujours le monde débarrasser de ceux qui ruine la paix le droit et la justice privilégiant l’iniquité sur terre

La Grand Tribulation c'est la Guerre des Homme . ou je suis d'accord avec les 1290 jours ;

a la fin de la Grand Tribulation c'est Dieu qui y mais un Terme avec c'est Ange la Guerre de Dieu Armageddon ...

Pour la Tribulation de 7000 ans de Nomade selon Jean 16:21 ? non pour Ève ici il et question de 9 moi pour l'accouchement ? a tous confondre tu te perde Nomade ...

Crie .

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