Re: DES CHRETIENS OINTS RESTERONT-ILS SUR TERRE APRES HARMAGUEDON ?

par Nomade Mar 13 Jan 2015 - 17:37

JESUISFILSDEDIEU a écrit: Page 1 en 2 partie

La question et oui ; les oint sur terre !

Ezekiel 37:5 Ainsi parle le Seigneur, l'Eternel, à ces os: Voici, je vais faire entrer en vous un esprit, et vous vivrez; ((1 Corinthiens 15: 52 en un instant, en un clin d'oeil, à la dernière trompette. La trompette sonnera, et les morts ressusciteront incorruptibles, et nous, nous serons changés.))

Dans ces deux versets, d'Ezéchiel et de Corinthiens, qu'est-ce qui te fait dire que c'est sur la terre et pas au ciel ?
D'ailleurs que nous dit ce même texte de 1 Corinthiens 15, juste avant (versets 47 à 49) ?
Le premier homme, tiré de la terre, est terrestre; le second homme est du ciel.
Tel est le terrestre, tels sont aussi les terrestres; et tel est le céleste, tels sont aussi les célestes.
Et de même que nous avons porté l'image du terrestre, nous porterons aussi l'image du céleste.

Il nous dit qu'il y a des hommes terrestres, et des hommes célestes, que nous avons porté l'image du (= que nous sommes) terrestre, mais que nous porterons l'image du (= que nous serons) céleste.
Ce texte que tu cites nous dit bien que les oints vont au ciel.

14 Je mettrai mon esprit en vous, et vous vivrez; je vous rétablirai dans votre pays, et vous saurez que moi, l'Eternel, j'ai parlé et agi, dit l'Eternel. Esaïe 2:3

Mais ce texte ne nous parle pas d'oints.

Ce texte d'Esaïe nous dit que pendant le millénium, il y aura aussi des hommes terrestres. il y aura aussi des pays, des nations, et que ceux qui seront sur terre seront rétablis dans leur pays d'origine.
Ici Dieu s'adresse, par la voix d'Esaïe, à Israël, et Il dit aux enfants d'Israël qu'ils vivront en Israël pendant le millénium. Sans parler des oints.

Jésus nous parle des oints d'Israël:
Or, je vous déclare que plusieurs viendront de l'orient et de l'occident, et seront à table avec Abraham, Isaac et Jacob, dans le royaume des cieux.
Matthieu 12: 11

13 Et il faudra que vous sachiez que je suis Jéhovah, quand j’ouvrirai vos tombes et quand je vous ferai monter de vos tombes, ô mon peuple ! ” ’ ((Donc si il son dans des tombe il son pas au Ciel les oint a la résurrection ))

Je vois d'où vient ta méprise.
A la mort, les oints, comme tout le monde, vont dans la tombe, c'est-à-dire au chéol, au royaume des morts. Ce n'est qu'à la résurrection qu'ils ressuscitent au ciel. Mais tant que la résurrection n'a pas eu lieu, ils sont comme tout le monde, ils sont dans la tombe (= au "royaume des morts").

14 ‘ Oui, je mettrai mon esprit* en vous et, à coup sûr, vous prendrez vie ; oui, je vous installerai sur votre sol ;((il et écrit sur votre sol et non au Royaume des Cieux )) et il faudra que vous sachiez que moi, Jéhovah, j’ai parlé et je [l’]ai fait ’, c’est là ce que déclare Jéhovah. ”

Dieu parle aux Israélites, à tous les israélites, pas spécialement aux oints. A la résurrection (la 1ere résurrection), seuls les Israélites oints comme Abraham, Isaac et Jacob, et les prophètes, vont au ciel. Pas les autres. Les autres restent sur terre, d'où ces versets qui s'adressent à tous.

par **etudiant tj/tjc** Mar 13 Jan 2015 - 17:45

de toutes façons, la destinée céleste ou terrestre, par la résurrection miraculeuse ne dépend que de YHWH et de JC, qui eux décident de tout, pour chacun des humains, et ces attributions ne nous sont pas accordées simplement si quelqu'un y aspire, mais par la "faveur imméritée" de Yah :

***(Jean 1:17, 18) [...]
la faveur imméritée et la vérité sont venues par Jésus Christ.
18 Aucun homme n’a jamais vu Dieu ; le dieu unique-engendré qui est dans le sein du Père, c’est lui qui l’a expliqué.***

***(1 Pierre 1:12, 13) [...]
les choses qui vous ont été proclamées maintenant par l’intermédiaire de ceux qui vous ont annoncé la bonne nouvelle avec de l’esprit saint envoyé du ciel. C’est dans ces choses justement que des anges désirent plonger leurs regards.
13 C’est pourquoi mobilisez vos facultés pour l’action, restez dans votre bon sens, complètement ; mettez votre espérance dans la faveur imméritée qui doit vous être apportée lors de la révélation de Jésus Christ.***

est-ce le cas ?

par JESUISFILSDEDIEU Mar 13 Jan 2015 - 18:04

Nomade pour toi c'est qui les Mort ! pour Dieu et ainsi que Jésus ?

Parque Dieu et le Dieu des Vivant et non des Mort ! Pour temps il ce réclame bien comme le Dieu d'Abraham de Isaac et de Jacob pourtemp pour vous il son bien mort a vos yeux !

Vous qui vous dite vivant c'est vous les Mort parce-que la Face de Dieu notre père qui et au ciel vous et cachée Psaume 104:29 Si tu caches ta face, ils se troublent. elle vous et bien caché sa face

au enfant des la Résurrection les fils de Dieu les vivant absolument pas comme il et écrit Mat 5:8-9

ceux qui dorme dans la Mort ce son ceux qui ne discerne pas le corps du Christ en eux qui et la congrégation Chrétien

1 Cor 11:29 En effet, qui mange et boit mange et boit un jugement contre lui-même s’il ne discerne pas le corps. 1 Cor 15:44 il y a 2 corps don 1 en nous qui provient des lieux céleste .

30 Voilà pourquoi beaucoup parmi vous sont faibles et malades, et bon nombre dorment [dans la mort].

Là il parle bien a des Vivant mais il leur dit qu'il son faible et malade et qu'il dorme dans la mort ...

Parce-que justement il ne discerne par l'esprit de Dieu en eux qui et la vie éternel

C'est a dire cette anges de Dieu qui provient des lieux Céleste en pleine conformités avec psaume 104:4 Faisant de c'est anges des Espris

Or nous savont que c'est justement cette esprit qui vie en nous qui donne vie a la chair cette anges de Dieu devenu esprit dans un corps de chair

jean6:63 c'est l'esprit qui donne la vie ; la chair ne sert a rien

Ceux qui discerne ce corps en eux selon 1 Cor 15:44 son les Oint de l'esprit saint

Voilà pourquoi jésus dit laisser les mort enterre leur mort ! un mort peut'ils enterre un autre mort confused

Bien sur que Non

c'est évidant il parle bien a des vivant mais qui ne discerne pas le corps du Christ c'est a dire l'ange de Dieu qui vie en eux .

par Nomade Mar 13 Jan 2015 - 18:47

Dis donc, tu en cites, des versets ! Laughing

JESUISFILSDEDIEU a écrit:suite de la page 1
Rév 21:2 J’ai vu aussi la ville sainte, la Nouvelle Jérusalem,
>>> qui descendait du ciel, <<< "" d’auprès de Dieu,"" et préparée comme une épouse parée pour son mari.

La Jérusalem céleste descend du ciel, d'auprès de Dieu. Mais est-ce que le texte dit qu'elle devient terrestre ?
D'ailleurs elle ne peut pas devenir terrestre, car elle ne serait plus la Jérusalem céleste, mais elle serait alors la Jérusalem terrestre. Et cette ville existe déjà sur terre...

Non, c'est simplement qu'au ciel, il y a plusieurs niveaux. Et à la 1ere résurrection, la Jérusalem céleste descend d'auprès de Dieu pour se rapprocher de la terre. Elle vient dans le ciel terrestre, et c'est pour ça que tout oeil la verra, mais elle reste céleste, comme son nom l'indique.

JESUISFILSDEDIEU a écrit:3 Oui, tu deviendras une couronne de beauté dans la main de Jéhovah, un turban royal dans la paume de ton Dieu.

4 On ne dira plus de toi que tu es >> une femme <<< complètement abandonnée ; et de ta terre on ne dira plus qu’elle est désolée ; mais on t’appellera :
>>> Mon plaisir est en elle

>>> et ta terre Possédée comme femme <<<. ! Car Jéhovah aura pris plaisir en toi, et ta terre sera possédée comme femme. ((l’Épouse de Dieu le lieu de ses pied et les saint oint de l'esprit sur la terre))

5 De même, en effet, qu’un jeune homme prend possession d’une vierge, [faisant d’elle] sa femme,

>>> tes fils ? prendront possession de toi,<<< [faisant de toi] une femme.

Et c’est avec l’allégresse de l’époux au sujet de l’épouse que ton Dieu sera transporté d’allégresse à ton sujet.

12 À coup sûr, on les appellera
>>> le peuple saint,<<< (les fils de Dieu) ceux qui ont été
>>> rachetés <<< par Jéhovah ; et toi, on t’appellera : Recherchée, Ville qui n’est pas complètement abandonnée.

le peuple des saint son sur terre et non au ciel

Esaïe 62

Dans ce texte, Dieu nous parle d'Israël et de Jérusalem pendant le millénium.
On l'a vu, pendant le millénium, les oints seront au ciel, et les autres seront sur la terre.
On a vu aussi que pendant le millénium il y aura des nations, et parmi elles il y aura Israël.

Pendant le millénium, parmi toutes les nations, Israël sera sainte, et Jérusalem sera la ville sainte de la terre. Parmi les peuples, les Israélites dans leur globalité seront un peuple saint. Parmi Israël, Jérusalem sera la ville sainte vers laquelle il faut monter pour honorer Yahweh. Jérusalem, et aussi Israël, et aussi le monde, sera dirigé par un roi appelé Emmanuel. Emmanuel qui représentera Dieu et ses Fils sur la terre.

JESUISFILSDEDIEU a écrit:Isaïe 8:8 et il se déplacera à travers Juda. Oui, il inondera et passera. Il atteindra jusqu’au cou. Et vraiment il arrivera que le déploiement de ses ailes remplira la largeur
>>> de ton pays, ô Emmanuel ! <<<” = Révélation 20:9 ?

Emmanuel signifi Dieu et avec nous Révélation 21:3 Alors j’ai entendu une voix forte venant du trône dire : “ Voyez !

>>> La tente de Dieu est avec les humains, <<< et il résidera avec eux, et ils seront ses peuples.

>>> Et Dieu lui-même sera avec eux.<<<

Oui, Emmanuel, roi d'Israël, la nation sainte pendant le millénium, représente Dieu sur terre, et la Jérusalem céleste (les Christs) est au-dessus de la Jérusalem terrestre pour la guider. Emmanuël sera alors vraiment Dieu sur la terre pour tout ceux qui y habitent.

JESUISFILSDEDIEU a écrit:elle née pas encore arriver la nouvelle Jérusalem Céleste ? elle née pas encore descendu du Ciel ! mais elle proche là tout près ! alors croyez vite ...

Tu as raison, la Jérusalem céleste n'est pas encore descendue d'auprès de Dieu. C'est pour cela que nous ne l'avons pas vu.

Cela dit, ce n'est pas parce que nous croyons ou ne croyons pas cette partie de la prophétie que nous serons sauvé ou pas. Wink

JESUISFILSDEDIEU a écrit:Mais la nouvelle Jérusalem qui et question en Hebreux 12:21 Mais vous vous êtes approchés >>>de la montagne de Sion, de la cité du Dieu vivant,<<<

>>> la Jérusalem céleste, <<< des myriades qui forment le chœur des anges,…

elle et bien sur terre Car Sion et une montagne a Jérusalem et non le royaume des Cieux au Ciel ?

Hébreux 12: 22-24
Mais vous vous êtes approchés de la montagne de Sion, de la cité du Dieu vivant, la Jérusalem céleste, des myriades qui forment le choeur des anges,
de l'assemblé des premiers-nés inscrits dans les cieux, du juge qui est le Dieu de tous, des esprits des justes parvenus à la perfection,
de Jésus qui est le médiateur de la nouvelle alliance, et du sang de l'aspersion qui parle mieux que celui d'Abel.

heu... la Jérusalem céleste, c'est bien dans le ciel, non ? On ne parle pas de la Jérusalem terrestre, n'est-ce pas ?
La Jérusalem céleste, ce n'est pas vraiment une ville de pierres et de ciment, n'est-ce pas ? La Jérusalem céleste, c'est tous les oints ressuscités autour de Jésus.
Depuis sa résurrection, Jésus n'est pas terrestre, n'est-ce pas, il est bien au ciel. Si donc la tête, Jésus, est au ciel, son corps, les oints, l'est aussi. Il ne peut pas être à moitié céleste, et à moitié terrestre, c'est soit l'un, soit l'autre. Mais ce que le corps est, la tête l'est aussi.

Ainsi donc, puisqu'ils se sont approchés de la Jérusalem céleste, la montagne de Sion dont il est question ici est symbolique, tout autant que la ville de Jérusalem céleste qui n'est pas une ville, mais l'assemblée des oints ressuscités.
Il sont appelés ici les premiers-nés parce qu'ils s'agit de tout ceux qui ont été ressuscités pour la vie éternelle à la 1ere résurrection. Tous les autres, qui sont sur terre, la grande foule, n'ont pas encore la vie éternelle. Ils ne pourront l'avoir qu'à la fin des 1000 ans. Ils ne sont donc pas les ainés, les premiers-nés, mais les suivants, les puinés.

JESUISFILSDEDIEU a écrit:jésus quant il et descendu sur terre et qu'il a reçus l'esprit saint cette Jérusalem Céleste été aussi sur terre car il avez reçus les loi divine et Céleste qui provient du Royaume des Cieux en lui !

Non. Je crois qu'il faut poser quelques définitions.

Le royaume des cieux est formé par l'ensemble des rois et sacrificateurs selon Melchisédek. Dans la Bible, les mots rois et royaume sont souvent mis l'un pour l'autre.
Le royaume des cieux est l'ensemble des oints qui sont ressuscités.
Par anticipation, ce mot désigne souvent ceux qui ne sont pas encore ressuscités, mais qui le seront un jour. Ainsi, quand Jésus était sur terre, il était le royaume des cieux sur la terre. Parce qu'un jour, il serait roi (et sacrificateur) au royaume des cieux.

Le royaume des cieux, c'est ce que le langage courant appelle le paradis.

La Jérusalem céleste, c'est aussi les oints (les Christs) ressuscités. Royaume des cieux, et Jérusalem céleste sont donc synonymes. La seule différence entre ces deux mots, c'est que pour que le royaume existe, il suffit d'un roi (Jésus), tandis que pour que la Jérusalem existe, il faut Jésus uni à son épouse, aux "144000" oints.

Ce n'est pas eux qui ont donné l'Esprit Saint et les lois célestes à Jésus puisqu'ils n'existaient pas encore, mais c'est Yahweh Lui-même qui a donné son Esprit-Saint à Jésus.

JESUISFILSDEDIEU a écrit:Éphésiens 1:10 pour une administration au terme des temps fixés, à savoir : réunir toutes choses de nouveau dans le Christ ,
(il et écrit de nouveau donc encore une foi un 2 eme foi Heb 9:28 ) les choses qui sont dans les cieux et les choses qui sont sur la terre. [Oui,] en lui,

Ici, ce n'est pas pareil. Ici, on n'est plus pendant les 1000 ans, mais après les 1000 ans.

En effet, à la fin des 1000 ans, toutes choses seront réunis en Christ, dans Christ. Qui lui-même sera en Dieu.
Dieu est au ciel, Christ Jésus est au ciel, et donc toutes choses seront alors au ciel, aussi bien celles qui sont sur la terre que celles qui sont dans le ciel.

JESUISFILSDEDIEU a écrit:ses pour sa qu'il et écrit en Romain 8:19 Aussi la création attend-elle avec un ardent désir la révélation des fils de Dieu.

La Création ses la Terre et non le Royaume des Cieux car ses elle qui a crée et non l'inverse ;Donc ses bien la Terre attend la révélation des Fils de Dieu

Oui, c'est exact. Parce que la Création, la terre, a été maudite en même temps qu'Adam. Et elle attend avec impatience, tout comme nous, le royaume des Fils de Dieu, le millénium, pour que cette malédiction soit levée.
(heu... la terre a été créée, mais le ciel aussi )

ouf ! C'était long !!! Laughing

par Nomade Mar 13 Jan 2015 - 19:04

etudiant tj/tjc a écrit:
est-ce le cas ?

DES CHRETIENS OINTS RESTERONT-ILS SUR TERRE APRES HARMAGUEDON ? - Page 5 Bravo

DES CHRETIENS OINTS RESTERONT-ILS SUR TERRE APRES HARMAGUEDON ? - Page 5 Smilejap

par JESUISFILSDEDIEU Mar 13 Jan 2015 - 19:16

Nomade l'Esprit Saint et au ciel selon Toi !

et tu na pas donne ton avis sur qui son les mort et les vivant ! selon jésus !

par JESUISFILSDEDIEU Mar 13 Jan 2015 - 19:56

etudiant tj/tjc a écrit:de toutes façons, la destinée céleste ou terrestre, par la résurrection miraculeuse ne dépend que de YHWH et de JC, qui eux décident de tout, pour chacun des humains, et ces attributions ne nous sont pas accordées simplement si quelqu'un y aspire, mais par la "faveur imméritée" de Yah :

***(Jean 1:17, 18) [...]
la faveur imméritée et la vérité sont venues par Jésus Christ.
18 Aucun homme n’a jamais vu Dieu ; le dieu unique-engendré qui est dans le sein du Père, c’est lui qui l’a expliqué.***

***(1 Pierre 1:12, 13) [...]
les choses qui vous ont été proclamées maintenant par l’intermédiaire de ceux qui vous ont annoncé la bonne nouvelle avec de l’esprit saint envoyé du ciel. C’est dans ces choses justement que des anges désirent plonger leurs regards.
13 C’est pourquoi mobilisez vos facultés pour l’action, restez dans votre bon sens, complètement ; mettez votre espérance dans la faveur imméritée qui doit vous être apportée lors de la révélation de Jésus Christ.***

est-ce le cas ?

Exode 33:20 L'Eternel dit: Tu ne pourras pas voir ma face, car l'homme ne peut me voir et vivre.

si bien que cela soi exacte en ce qui concerne les oeuvre de la chair ou la chair ! il faut bien Ressuscitée pour voir Dieu ! il et bien question de résurrection et non autre ...

et Bien là aussi les Fils de Dieu eu a qui la face de Dieu ne leur et pas cachée ( Mat 5:8-9) il on bien prix par a une résurrection car il vous faut mourire au sance spirituel pour voir Dieu !

Comme il et écrit Romain 6:11 De même vous aussi : estimez-vous comme bien morts par rapport au péché,

13 mais présentez-vous à Dieu comme des vivants d’entre les morts .

Romains 8:10 Et si Christ est en vous, le corps, il est vrai, est mort à cause du péché, mais l'esprit est vie à cause de la justice.

11 Et si l'Esprit de celui qui a ressuscité Jésus d'entre les morts habite en vous, celui qui a ressuscité Christ d'entre les morts rendra aussi la vie à vos corps mortels par son Esprit qui habite en vous.

Ici il et clairement écrit que c'est justement a vos corps mortel qu'il rendra la vie par l'esprit qui et en Vous Donc il et bien question d'une résurrection des mort mais selon l'esprit qui vie en vous qui habité dans votre corps fait de chaire

Voila Pourquoi il et ecrit que le Temple de L'esprit saint habite en Vous 1 Cor 6:19 il habite pas en haut au Ciel DES CHRETIENS OINTS RESTERONT-ILS SUR TERRE APRES HARMAGUEDON ? - Page 5 Confused

DES CHRETIENS OINTS RESTERONT-ILS SUR TERRE APRES HARMAGUEDON ? - Page 5 Confused

mais en Vous dans votre corps fait de chair et de sang
ceux qui n'en son pas conscient son bien mort quant a l'esprit qui vie en eux !

Voilà pourquoi 1 Cor 15:53 Mais lorsque [ceci qui est corruptible =( la chair ) revêtira l’incorruptibilité,(donc la chair revêtira l'incorruptibilité ) et que] ceci qui est mortel =( la chair ) revêtira l’immortalité, (la chair revêtira bien l’immortalité ) alors ce sera cette parole qui est écrite : “ La mort est engloutie pour toujours

Donc nous voyons bien ici que c'est nos corps mortel qui vont prendre vie

et non justement notre 2 eme corps qui vie en nous qui lui et Déjà incorruptible et immortel ...

Alors il rendra votre corps qui est mortel =( la chair ) revêtira l’immortalité ....

c'est le Baptême du Feu de l'esprit saint qui vie en vous la Résurrection des Morts

Hebreux 6:2 de la doctrine des baptêmes, de l'imposition des mains, de la résurrection des morts, et du jugement éternel.…

par Nomade Mar 13 Jan 2015 - 20:58

JESUISFILSDEDIEU a écrit: Nomade l'Esprit Saint et au ciel selon Toi !

et tu na pas donne ton avis sur qui son les mort et les vivant ! selon jésus !

J'ai mis plus de deux heures, tout à l'heure, à répondre à tes deux très longs messages. Tu peux bien attendre un peu pour que je réponde au message suivant, puis à celui d'après...

par Nomade Mar 13 Jan 2015 - 21:27

JESUISFILSDEDIEU a écrit: Nomade pour toi c'est qui les Mort ! pour Dieu et ainsi que Jésus ?

Ca dépend du contexte. Il existe deux définitions:
- C'est soit ceux qui ont terminé leur vie sur terre, et qui sont dans la tombe. C'est la mort physique, la mort du corps.
- ou bien c'est soit la mort spirituelle, ceux qui n'ont pas (pas encore) la vie éternelle.

Selon les passages, les textes, c'est soit l'un, soit l'autre.

JESUISFILSDEDIEU a écrit:Parque Dieu et le Dieu des Vivant et non des Mort ! Pour temps il ce réclame bien comme le Dieu d'Abraham de Isaac et de Jacob pourtemp pour vous il son bien mort a vos yeux !

Dieu est bien le Dieu des vivants, et non des morts. De ceux qui ont la vie éternelle, qui sont vivants spirituellement. Il est le Dieu d'Abraham, Isaac et Jacob parce qu'ils ont la vie éternelle, ils sont oints, ils font partie des 144000. Même si en attendant la résurrection, ils sont dans la tombe, ils sont morts physiquement, leur corps charnel est mort.

Tu ne crois pas qu'Abraham, Isaac et Jacob n'ont jamais connu la mort, n'est-ce pas ? ils ont bien été enterrés, leurs os ont bien connu le tombeau, n'est-ce pas ? Même s'ils sont vivants spirituellement et reviendront à la vie (éternelle) à la résurrection.

JESUISFILSDEDIEU a écrit:Vous qui vous dite vivant c'est vous les Mort parce-que la Face de Dieu notre père qui et au ciel vous et cachée Psaume 104:29 Si tu caches ta face, ils se troublent. elle vous et bien caché sa face

Oui, c'est exact. Je n'ai pas encore la vie éternelle, je ne suis pas saint, je ne suis pas oint. Pas encore, si Dieu le veut.
Mais je suis vivant physiquement, puisque je t'écris.

Et alors ?

JESUISFILSDEDIEU a écrit:jean6:63 c'est l'esprit qui donne la vie ; la chair ne sert a rien

Oui, c'est bien l'Esprit de Dieu, le Saint-Esprit, qui donne la vie éternelle. Oui, c'est vrai, la chair ne sert à rien, notre propre volonté est impuissante à nous donner la vie éternelle. Seul Dieu, son Esprit, le peut.

JESUISFILSDEDIEU a écrit:Voilà pourquoi jésus dit laisser les mort enterre leur mort ! un mort peut'ils enterre un autre mort Bien sur que Non

C'est un très bon exemple que tu prends là, JESUISFILSDEDIEU. Dans cette phrase, il y a deux fois le mot "mort", et il a une signification différente.

Jésus dit de laisser les morts enterrer leurs morts. Ceux qu'on enterre, ce sont les morts physiquement. Tandis que ceux qui enterrent sont vivant physiquement, mais morts spirituellement. Un même mot pour désigner deux choses différentes.

JESUISFILSDEDIEU a écrit:c'est évidant il parle bien a des vivant mais qui ne discerne pas le corps du Christ c'est a dire l'ange de Dieu qui vie en eux .

Oui, on est bien d'accord.

par JESUISFILSDEDIEU Mar 13 Jan 2015 - 22:58

Mais Abraham ne fait plus partie du royaume des mort ! il vie et ce au Royaume des Cieux leur résurrection on été immédiate !

il et ecrit Hebreux 11:16 Mais maintenant ils aspirent à un [lieu] meilleurs, c’est-à-dire un [lieu] appartenant au ciel C’est pourquoi Dieu n’a pas honte d’eux, d’être invoqué comme leur Dieu car il leur a préparé une ville

(il et a note qu'il et ecrit au présent il leur a prépare une ville au Ciel
et non il leur préparera au future )

de plus quant jésus a fait revenir Lazare du séjour des Mort lui seul a put témoigniez de ce-si

Luc 16:22 Or, par la suite, le mendiant est mort et il a été emporté par les anges dans le sein d’Abraham
“ Le riche aussi est mort et a été enterré.

23 Et dans l’hadès il a levé les yeux, alors qu’il se trouvait dans les tourments, et il a vu Abraham de loin et Lazare dans son sein

Qui Prouve bien que Hebreux 11:16 et juste et véridique
il leur a bien prépare un lieu au Ciel

Confirmé part Luc

de plus Jésus le confirmé en Mat 22:30 car à la résurrection les hommes ne se marient pas et les femmes ne sont pas données en mariage, mais ils sont comme des anges dans le ciel.

il et a notez qu'il et écrit au présent donc de suite il a dit il "son"

et non il "seront" qui signifierait au future plus tard .

Voilà pourquoi il dit il et le Dieu des Vivant et non des Morts !

les Mort c'est Vous ceux a qui sa face vous et caché !

Romain 6:13 Mais présente-vous a Dieu comme des vivant d'entre les Mort

par Nomade Mer 14 Jan 2015 - 0:23

JESUISFILSDEDIEU a écrit: Mais Abraham ne fait plus partie du royaume des mort ! il vie et ce au Royaume des Cieux leur résurrection on été immédiate !

Très intéressant.

Ecoute, on va arrêter là cette discussion. On ne peut pas aller plus loin tant qu'on n'a pas vu ensemble quelques points qui sous-tendent ce sujet.

Ce que je vous propose, à étudiant tj/tjc et à toi, c'est d'abord de parler de la résurrection et du millénium, et ensuite on pourra reprendre cette discussion.
Mais il faut d'abord qu'on examine les bases.

Alors rendez-vous sur le sujet "la résurrection".

par **etudiant tj/tjc** Mer 14 Jan 2015 - 2:12

le thème actuel, sur la présence ou non des chrétiens (ennes) admis dans le groupe des 144000, reste la première base du thème de ce sujet, svp.
cette base concerne le temps, et leur présence effective au début des 1000 ans, sur la terre, ou aux cieux, et le sujet a confirmé, bible en témoigne, qu'aucun de ces membres, ne peut ni ne sera sur la terre au premier jour des 1000 ans.

quant aux "choisis" ("oints") parmi leurs contemporains, formant une grande foule que personne ne pouvait compter, une GF de survivants de la grande tribulation, ces "oints" (dans ce sens particulier) seront bel et bien sur la planète terre au premier jour des 1000 ans, selon la prophétie de JC.

et selon Isaïe, ils sont les invités de IHVH, et des "envoyés", des "Anges", leur prépareront cette première journée de vie des mille ans ainsi:

*Ésaïe a écrit:
“Assurément Yéhovah des armées fera pour tous les peuples, dans cette montagne, un banquet de mets bien huilés, un banquet de vins qu’on a laissé reposer sur la lie, de mets bien huilés pleins de moelle, de vins qu’on a laissé reposer sur la lie, filtrés.
Et, à coup sûr, dans cette montagne, il engloutira la face de l’enveloppe qui s’étend sur tous les peuples, les enveloppant, et le tissu qui est tissé sur toutes les nations.
Il engloutira bel et bien la mort pour toujours, et assurément le Souverain Seigneur Yéhovah essuiera les larmes de tous les visages.
Et l’opprobre de son peuple, il l’enlèvera de toute la terre, car Yéhovah lui-même l’a dit.” — Ésaïe 25:6-8.*

il apparaît alors des nuances et la distinction des deux groupes de "oints", ou "choisis" par et pour YHWH et JC.

par Nomade Mer 14 Jan 2015 - 7:10

Je suis d'accord pour les 144000, mais j'ai des réserves, des doutes pour la grande foule.

On en reparlera quand on aura éclairci un ou deux points, et en particulier "la résurrection" Wink

par **etudiant tj/tjc** Mer 14 Jan 2015 - 7:32

pourtant c'est très simple à la lumière de la bible, et du plan de YHWH.
***(Éphésiens 1:18) 18 les yeux de votre cœur ayant été éclairés, pour que vous sachiez ce qu’est l’espérance à laquelle il vous a appelés [...] ***
En Ecclésiaste 7:29 (“La Sainte Bible”, version Synodale), on peut lire cet intéressant commentaire:
“C’est que Dieu a créé l’homme droit; et ce sont les hommes qui ont cherché toutes sortes de détours.”

par Nomade Mer 14 Jan 2015 - 7:37

Qu'il est impatient !! Laughing

par **etudiant tj/tjc** Mer 14 Jan 2015 - 20:25

Nomade a écrit: Qu'il est impatient !!

beaucoup d'humains sont impatients, sauf ceux qui ont une Foi développée et ferme, ceux là patientent pour toutes choses:

à propos, Jacques, a écrit ceci :
***“Patientez donc, frères, jusqu’à la présence du Seigneur. Voyez, le cultivateur attend le précieux fruit de la terre, patientant à son sujet jusqu’à ce qu’il reçoive la pluie précoce et la pluie tardive. Patientez, vous aussi ; affermissez vos cœurs.” — Jacques 5:7, 8.***
et comme je ne relève pas toutes les objections de chacun des internautes, afin d'en commenter, ce n'est pas parce que je n'en dis rien sur le coup que je suis, ou serais, en accord avec certaines affirmations des uns et des autres, en fait chacun se trouve en sa responsabilité de ses propos, avis, interprétations, etc.

par Nomade Mer 14 Jan 2015 - 23:39

etudiant tj/tjc a écrit:et comme je ne relève pas toutes les objections de chacun des internautes, afin d'en commenter,

Et j'ai cru comprendre que tu n'avais pas trop envie de discuter de résurrection Wink

par **etudiant tj/tjc** Jeu 15 Jan 2015 - 3:08

ce n'est pas une question d'envie, ou pas, car il faut du temps supplémentaire pour cela, et faire des recherches bibliques assurées, avant de répondre avec le plus d'exactitudes possible.

par **etudiant tj/tjc** Dim 22 Mar 2015 - 22:44

Nomade a écrit:
etudiant tj/tjc a écrit:et comme je ne relève pas toutes les objections de chacun des internautes, afin d'en commenter,
Et j'ai cru comprendre que tu n'avais pas trop envie de discuter de résurrection

des sujets sur la résurrection sont nombreux, et sur ce site il peut en être ouvert par thème, ou utiliser ceux qui sont en cours :
https://bibles.forumactif.com/t423-la-resurrection?highlight=r%C3%A9surrection

par **etudiant tj/tjc** Ven 5 Juin 2015 - 8:01

les tj-wtb&ts on connu et reconnu que les membres *"oints"* du groupe des 144000 choisis seront bien aux cieux avant Harmaguédôn, pendant la grande tribulation :
Citation du résumé actualisé :
http://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/2015207
***paragraphe 18:
Bientôt, les anges vont libérer les vents destructeurs de la grande tribulation.
Avant cet évènement, tous les frères de Christ encore sur terre auront été définitivement scellés (Révélation 7:1-3).
Et avant qu’Har-Maguédôn n’éclate, les *oints* auront été emportés au ciel (Matthieu 13:41-43).
C’est donc maintenant que les humains qui espèrent être déclarés brebis doivent soutenir fidèlement les frères de Christ. ***

par **etudiant tj/tjc** Ven 12 Juin 2015 - 13:08

*** DES CHRETIENS OINTS RESTERONT-ILS SUR TERRE APRES HARMAGUEDON ?
par Auteur du site le Dim 28 Nov 2010 - 18:41 ***

Ce sujet a été débuté en novembre 2010, et ensuite, des-ou-les tj-wtb&ts s'y sont-ils penchés ? il semble que oui, comme question biblique essentielle, et doctrinale, selon la connaissance biblique exacte.

par **TJ-WTB&TS** Lun 24 Aoû 2015 - 22:08

etudiant tj/tjc a écrit:
DES CHRETIENS OINTS RESTERONT-ILS SUR TERRE APRES HARMAGUEDON ?
par Auteur du site le Dim 28 Nov 2010 - 18:41
Ce sujet a été débuté en novembre 2010, et ensuite, des-ou-les tj-wtb&ts s'y sont-ils penchés ? il semble que oui, comme question biblique essentielle, et doctrinale, selon la connaissance biblique exacte.

Même si nous n'avons pas tous les détails, à ce jour, la volonté de Jéhovah trouvera son plein accomplissement, de toutes façons, comme l'explique sa parole sainte :
** Isaïe 55:11 11 ainsi sera ma parole qui sort de ma bouche+. Elle ne reviendra pas vers moi sans résultat+, mais elle ne manquera pas d’exécuter ce en quoi j’ai pris plaisir+ et, à coup sûr, elle aura du succès dans ce pour quoi je l’ai envoyée+.**

par **etudiant tj/tjc** Ven 6 Nov 2015 - 18:24

Ai-je bien compris ?

S'il y a 144000 *oints*(choisis-désignés, depuis le premier siècle de notre ère) formant le groupe appelé par Jésus-Christ et Jéhovah, ces *adjoints* à Jésus sont appelés à une espérance de vie céleste et immortelle.

Si *la grande foule* de survivants à *la grande tribulation* est *choisie* ou *ointe* pour la survie, et la vie dans le millénium dirigé par Jésus et ses 144000 adjoints, *l'onction* des *brebis* et des *autres brebis* (et des futures *brebis* Actes 24:15) devient un fait biblique ?

Qu'avez-vous compris ?

par **TJ-WTB&TS** Lun 9 Nov 2015 - 12:43

Ok si nous sommes vivants à ces périodes, alors super ! Nous verrons alors ce que la réalisation des plans de IHVH nous réservent à tous.
Le Collège Central des tj de la wtb&ts (et les membres des comités pour l'enseignement biblique et associatifs) ne semblent pas avoir abordé, ou commenté (dans les publications tj-wtb&ts) cet aspect de *l'onction particulière des membres de la grande foule des humains*, qui seront sauvés à la grande tribulation par YHWH et par Jésus et ses armées célestes. study

par **etudiant tj/tjc** Mer 1 Juin 2016 - 7:11

TJ-WTB&TS a écrit:Ok si nous sommes vivants à ces périodes, alors super ! Nous verrons alors ce que la réalisation des plans de IHVH nous réservent à tous.
Le Collège Central des tj de la wtb&ts (et les membres des comités pour l'enseignement biblique et associatifs) ne semblent pas avoir abordé, ou commenté (dans les publications tj-wtb&ts) cet aspect de *l'onction particulière des membres de la grande foule des humains*, qui seront sauvés à la grande tribulation par YHWH et par Jésus et ses armées célestes.

Tous nous constatons les louvoiements permanents, depuis les années 1870, chez les étudiants de la bible devenus "témoins de Jéhovah (de 1931)" en 1931.

Évènements et discours :
Christopher George : Manœuvrons nos voiles dans les vents du changement :
https://tv.jw.org/#fr/video/VODProgramsEvents/pub-jwbrd_201605_5_VIDEO

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