LIRE LA BIBLE ET LA COMPRENDRE

Jésus peut-il faire un miracle imparfait ?

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Re: Jésus peut-il faire un miracle imparfait ?

Message par papy le Mer 29 Jan 2014 - 10:38

Bonjour à tous
Et ils arrivèrent à Bethsaïda. Ici on lui amena un aveugle, et on le supplia de le toucher. 23 Et il prit l’aveugle par la main, le conduisit hors du village et, ayant craché sur ses yeux, il posa les mains sur lui et se mit à lui demander : “ Vois-tu quelque chose ? ” 24 Et l’homme leva les yeux et se mit à dire : “ Je vois des hommes, parce que j’aperçois comme des arbres, mais ils marchent. ” 25 Alors il posa de nouveau les mains sur les yeux de l’homme, et l’homme vit clair, et il fut rétabli, et il voyait tout distinctement. 26 Il le renvoya donc chez lui, en disant : “ Mais n’entre pas dans le village. ”

Voila comment je vois la scène :
Jésus s'y prend en 2 temps .
Jésus :Vois tu quelque chose ?
L'aveugle :Oui c'est floue .
Jésus :J'en rajoute une dose.....et maintenant que vois tu ?
L'aveugle : impeccable !
La question "pourquoi en 2 temps ? " ne signifie pas qu'il avait raté la première intervention .
Il avait peut-être une raison que nous ignorons pour réaliser son miracle de cette façon .


papy
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Re: Jésus peut-il faire un miracle imparfait ?

Message par Auteur du site le Mer 29 Jan 2014 - 13:29

---JC et YHWH ont toujours raison de faire ce qu'ils font, à la perfection.

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Re: Jésus peut-il faire un miracle imparfait ?

Message par Saint Glinglin le Mer 29 Jan 2014 - 16:58

Voir des hommes qui se mettent en marche comme les arbres de la fable de Juges, ce n'est pas voir flou.

Gn 19.10 Les voyageurs étendirent la main, firent rentrer Loth dans la maison et fermèrent la porte.
11 Et les hommes qui assiégeaient l'entrée de la maison, ils les frappèrent d'éblouissements, petits et grands, qui se fatiguèrent à chercher l’entrée.

Là, il n'est pas question d'arbres.

Ac 9.8 Saul se releva de terre, et, quoique ses yeux fussent ouverts, il ne voyait rien; on le prit par la main, et on le conduisit à Damas.
22.11 Comme je ne voyais rien, à cause de l'éclat de cette lumière, ceux qui étaient avec moi me prirent par la main, et j'arrivai à Damas.

Ici non plus
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Re: Jésus peut-il faire un miracle imparfait ?

Message par Auteur du site le Mer 29 Jan 2014 - 18:45

Saint Glinglin a écrit:Voir des hommes qui se mettent en marche comme les arbres de la fable de Juges, ce n'est pas voir flou.

Gn 19.10 Les voyageurs étendirent la main, firent rentrer Loth dans la maison et fermèrent la porte.
11 Et les hommes qui assiégeaient l'entrée de la maison, ils les frappèrent d'éblouissements, petits et grands, qui se fatiguèrent à chercher l’entrée.

Là, il n'est pas question d'arbres.

Ac 9.8 Saul se releva de terre, et, quoique ses yeux fussent ouverts, il ne voyait rien; on le prit par la main, et on le conduisit à Damas.
22.11 Comme je ne voyais rien, à cause de l'éclat de cette lumière, ceux qui étaient avec moi me prirent par la main, et j'arrivai à Damas.

Ici non plus

---que disent les autres traductions de la bible?
--la cécité, peut se définir avec d'autres mots:
État d'une personne aveugle.(sens physique)
Littéraire. Aveuglement de l'esprit.(sens du raisonnement impossible)

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Re: Jésus peut-il faire un miracle imparfait ?

Message par Saint Glinglin le Mer 29 Jan 2014 - 20:11

L'"éblouissement" vient de la Bible du rabbinat. Ils doivent connaître l'hébreu.

Et la traduction de Actes d'un site standard. Mais vous pouvez toujours vérifier dans le grec si Saül a vu des arbres...
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Re: Jésus peut-il faire un miracle imparfait ?

Message par Auteur du site le Mer 29 Jan 2014 - 21:33

Saint Glinglin a écrit:L'"éblouissement" vient de la Bible du rabbinat. Ils doivent connaître l'hébreu. Et la traduction de Actes d'un site standard. Mais vous pouvez toujours vérifier dans le grec si Saül a vu des arbres...

---selon toutes les études faites sur la cécité de Paul, cécité provoquée par JC, afin d'inciter Paul au repentir et à réorienter le reste de sa vie pour YHWH et pour JC, cet éblouissement exceptionnel provisoire a eu lieu ainsi:

*** Pour établir le fondement de la croyance en la résurrection, Jésus a revêtu à diverses reprises un corps humain et s’est montré à ses disciples; en une certaine occasion, il est même apparu à plus de 500 d’entre eux. Aucun de ceux-ci, pas plus que l’apôtre Paul qui fut par la suite frappé de cécité par l’éclat d’une apparition de Jésus glorifié, n’a eu lieu de douter du miracle de sa résurrection. — I Corinthiens 15:3-8; Actes 9:1-9. ***

/*/ (Actes 9:1-9) 9 Mais Saul, respirant encore menace et meurtre contre les disciples du Seigneur, se rendit chez le grand prêtre 2 et lui demanda des lettres pour les synagogues de Damas, afin qu’il puisse amener liés à Jérusalem tous ceux des membres de La Voie qu’il trouverait, hommes et femmes. 3 Or comme il faisait route, il approchait de Damas, quand soudain une lumière venant du ciel brilla autour de lui, 4 et il tomba à terre et entendit une voix qui lui disait : “ Saul, Saul, pourquoi me persécutes-tu ? ” 5 Il dit : “ Qui es-tu, Seigneur ? ” Il dit : “ Je suis Jésus, que tu persécutes. 6 Toutefois, lève-toi et entre dans la ville, et on te dira ce que tu dois faire. ” 7 Or les hommes qui faisaient route avec lui se tenaient là, tout interdits : ils entendaient bien le son d’une voix, mais ne voyaient personne. 8 Mais Saul se releva de terre et, bien qu’il eût les yeux ouverts, il ne voyait rien. Ils le conduisirent donc par la main et le menèrent à Damas. 9 Et pendant trois jours il ne vit rien, et il ne mangea ni ne but. /*/

---pendant ces jours, rien ne mentionne qu'il aurait vu des "arbres", sauf s'il y est introduit des verset apocryphes...

***Les écailles sur les yeux de Paul. 
Quand Paul fut guéri de la cécité que lui avait provoquée l’apparition de Jésus, il tomba de ses yeux “ quelque chose de semblable à des écailles ”. (Actes 9:18.) Certains spécialistes sont d’avis qu’en fait il ne tomba rien des yeux de Paul, mais que c’est simplement un langage figuré pour dire que l’apôtre recouvra la vue. Cependant, nombre de traductions modernes indiquent qu’il tomba bel et bien quelque chose des yeux de Paul. — BFC ; Jé ; MN ; Os ; PB ; Sg.***

---Paul a eu aussi ce pouvoir miraculeux de frapper de cécité temporaire un opposant à YHWH.

/*/ (Actes 13:6-12) 6 Quand ils eurent traversé toute l’île jusqu’à Paphos, ils rencontrèrent un certain homme, un sorcier, un faux prophète, un Juif dont le nom était Bar-Jésus, 7 et il était avec le proconsul Sergius Paulus, un homme intelligent. Appelant à lui Barnabas et Saul, cet [homme] cherchait réellement à entendre la parole de Dieu. 8 Mais Élymas le sorcier (c’est ainsi, en effet, que se traduit son nom) s’opposait à eux, cherchant à détourner de la foi le proconsul. 9 Saul, qui est aussi Paul, se remplissant d’esprit saint, le fixa du regard 10 et dit : “ Ô homme plein de toutes sortes de tromperies et de toutes sortes de scélératesses, fils du Diable, ennemi de tout ce qui est juste, ne cesseras-tu pas de pervertir les voies droites de Jéhovah ? 11 Eh bien, écoute donc : la main de Jéhovah est sur toi, et tu seras aveugle, tu ne verras pas la lumière du soleil pendant un temps. ” À l’instant même, brume épaisse et ténèbres tombèrent sur lui, et il tournait en rond, cherchant des gens pour le conduire par la main. 12 Alors le proconsul, voyant ce qui était arrivé, devint croyant ; il était frappé de l’enseignement de Jéhovah. /*/

--d'autres cas de cécité sont relatés dans la bible, pour servir aux desseins de YHWH...

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Re: Jésus peut-il faire un miracle imparfait ?

Message par Saint Glinglin le Mer 29 Jan 2014 - 21:51

Et bien donc aucun récit biblique ne mentionne une mauvaise interprétation de ce qu'il voit par un individu atteint de cécité.

Par conséquent, si l'aveugle guéri par Jésus voit des hommes semblables à des arbres qui marchent, ce n'est pas qu'il voit de travers, loin de là !

Il voit une foule séduite par Jésus et décidant de faire de lui son roi comme les arbres de la fable de Jotham.
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Re: Jésus peut-il faire un miracle imparfait ?

Message par Auteur du site le Mer 29 Jan 2014 - 22:35

Saint Glinglin a écrit:Et bien donc aucun récit biblique ne mentionne une mauvaise interprétation de ce qu'il voit par un individu atteint de cécité.

Par conséquent, si l'aveugle guéri par Jésus voit des hommes semblables à des arbres qui marchent, ce n'est pas qu'il voit de travers, loin de là !

Il voit une foule séduite par Jésus et décidant de faire de lui son roi comme les arbres de la fable de Jotham.

http://djep.hd.free.fr/LaReferenceBiblique/?Livre=41&Chap=8&Vers=24

http://djep.hd.free.fr/LaReferenceBiblique/?Livre=41&Chap=8&Vers=25

http://djep.hd.free.fr/LaReferenceBiblique/?Livre=41&Chap=8&Vers=26


(Marc 8:24-26) 24 Et l’homme leva les yeux et se mit à dire : “ Je vois des hommes, parce que j’aperçois comme des arbres, mais ils marchent. ” 25 Alors il posa de nouveau les mains sur les yeux de l’homme, et l’homme vit clair, et il fut rétabli, et il voyait tout distinctement. 26 Il le renvoya donc chez lui, en disant : “ Mais n’entre pas dans le village. ”


Le verset 24 aurait pu être ponctué autrement :
24 Et l’homme leva les yeux et se mit à dire : “ Je vois des hommes, mais ils marchent! - parce que j’aperçois [[des hommes]] comme [[j’aperçois]] des arbres. ”

[[commentaires explicatifs du sens de la phrase]] entre doubles parenthèses

Bible Segond 21
© 2007 - Société Biblique de Genève Il regarda et dit: «J'aperçois les gens, je les vois comme des arbres, et ils marchent.» (Marc 8:24)

Cette version ((Bible Segond 21 © 2007 - Société Biblique de Genève)) , présente l’homme qui * aperçoi(t) les gens*, puis il établit une comparaison avec des arbres qui balancent sous le vent, parce qu’il en voit des arbres,  et parlant de nouveau des gens qu’il aperçoit, il les décrit marchant. Cette version rend bien le sens descriptif de l’action miraculeuse progressive accomplie par JC.
Voila pourquoi : L’apôtre Pierre écrivit : “Aucune prophétie de l’Écriture ne provient d’une interprétation particulière. Car ce n’est pas par la volonté de l’homme que la prophétie a jamais été apportée, mais des hommes ont parlé de la part de Dieu alors qu’ils étaient portés par l’esprit saint.” — 2 Pierre 1:20, 21.


Dernière édition par nikolaj tj/tjc le Jeu 30 Jan 2014 - 10:07, édité 1 fois (Raison : mise en page précisions)

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Re: Jésus peut-il faire un miracle imparfait ?

Message par Saint Glinglin le Jeu 30 Jan 2014 - 0:30

Καὶ ἀναβλέψας ἔλεγεν, Βλέπω τοὺς ἀνθρώπους ὅτι ὡς δένδρα ὁρῶ περιπατοῦντας.
Et il leva les yeux il dit j'aperçois les hommes mais des arbres je vois marchant.

Si vous prenez une phrase décrivant des enfants-soldats :
J'aperçois des enfants mais je vois marcher des soldats = ces gamins sont dangereux, planquez-vous !
J'aperçois des soldats mais je vois marcher des enfants = ils sont bien jeunes et il faut les épargner

Le "mais" sert à infirmer le sens objectif de la première partie de la proposition. Nous sommes d'accord ?
"Je vois des pécheurs MAIS des repentants." Bon.

Et donc il dit : J'aperçois des hommes mais je vois marcher des arbres.
Et donc il aperçoit bien des hommes : il n'est pas bigleux.

MAIS il voit marcher des arbres :

Jg 9.7Jotham en fut informé. Il alla se placer sur le sommet de la montagne de Garizim,
et voici ce qu'il leur cria à haute voix: Écoutez-moi, habitants de Sichem, et que Dieu vous écoute!
9.8 Les arbres partirent pour aller oindre un roi et le mettre à leur tête.

La relation est évidente !

Alors le copiste qui ne l'a pas vue et qui a cru à un miracle imparfait qu'il a ensuite corrigé a tout de même un bonne excuse : il ne vivait pas à notre époque.

Il n'avait à sa disposition que des manuscrits coûteux. Alors pour peu qu'il ait commencé par lire la Loi, les Psaumes, et les Prophètes, il a pu ne faire que survoler le livre des Juges.

Mais vous et moi disposons de bibles imprimées, de tables de concordances, et systèmes de recherche électronique.

Vous pouvez même trouver ce que Jésus a écrit sur le sol dans l'épisode de la femme adultère.
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Re: Jésus peut-il faire un miracle imparfait ?

Message par Auteur du site le Jeu 30 Jan 2014 - 8:02

---le mot "MAIS" est une interjection de liaison du texte "passe partout" pour des traduteurs, qui faute de mieux l'ont utilisé, comme liant le texte traduit (pas translittéré).

--dans le livre de Juges, les arbres parlent-ils réellement ? non c'est une comparaison d'hyperbole; une comparaison imaginative pour faire comprendre quelque chose...

-ta théorie sur le copiste qui rajoute, ne tient pas la route.

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Re: Jésus peut-il faire un miracle imparfait ?

Message par Auteur du site le Jeu 30 Jan 2014 - 8:33

Comparés à des arbres, en phase de guérison, l’ex-aveugle voit (ou distingue de manière floue) des hommes qui marchent.

http://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/2008246?q=arbres+marchent&p=par

***Le saviez-vous ?
Pourquoi Jésus a-t-il rendu la vue à un aveugle de façon progressive ?
En Marc 8:22-26, nous lisons que Jésus a guéri un aveugle à Bethsaïda. Le récit rapporte qu’il a d’abord mis de la salive sur les yeux de l’homme, puis il lui a demandé ce qu’il voyait. La réponse indique que tout est encore un peu trouble pour lui : “ Je vois des hommes, parce que j’aperçois comme des arbres, mais ils marchent. ” Jésus a alors de nouveau touché ses yeux et, cette fois, “ l’homme vit clair, et il fut rétabli, et il voyait tout distinctement ”. De toute évidence, Jésus l’a guéri progressivement, par étapes. Pourquoi donc ?
La Bible ne répond pas directement à cette question ; mais envisageons une explication possible dans ce cas précis. Voir de nouveau après avoir été aveugle pendant des années — ou voir pour la première fois de sa vie — est un changement majeur. Illustrons notre propos. Autrefois, on laissait des chevaux dans les mines pour y travailler. Ils s’habituaient tellement à l’obscurité que, lorsqu’ils remontaient à la surface, ils avaient parfois besoin d’une journée entière pour se réaccoutumer à la lumière du jour. En ce qui concerne la cécité, l’adaptation serait encore plus importante. À notre époque, des chirurgiens sont capables dans certains cas de remédier à des défaillances mécaniques de l’œil, rendant ainsi la vue à des aveugles. Cela dit, les patients sont souvent submergés par le flot d’informations affluant des yeux au cerveau. Déconcertés par un monde de couleurs, de formes et de perspectives, ils sont embrouillés et incapables de reconnaître ne serait-ce que des objets familiers. Avec le temps, le cerveau apprend à interpréter ce que les yeux voient.
La guérison par étapes de l’aveugle en question était sans doute une marque de l’intérêt plein d’amour que Jésus lui a manifesté. Finalement, l’homme “ voyait tout distinctement ”, s’y retrouvant dans tout ce qu’il percevait par la vue.
Du temps de Jésus, pourquoi était-ce toute une affaire de lire dans un rouleau ?
Les feuilles servant à la confection des rouleaux faisaient d’ordinaire de 23 à 28 cm de haut et de 15 à 23 cm de large. On assemblait côte à côte un certain nombre de ces feuilles avec de la colle, ou on les cousait ensemble avec du fil de lin. Dans certains cas, on utilisait des feuilles plus grandes. Le Rouleau d’Isaïe de la mer Morte était constitué de 17 morceaux de parchemin. Dans son état de conservation actuel, sa longueur totale est d’environ 7 m. Jésus a utilisé dans la synagogue de Nazareth un rouleau d’Isaïe qui était peut-être d’une longueur semblable. — Luc 4:16, 17.
Au sujet de cet épisode, Alan Millard déclare dans son livre Des pierres qui parlent... : “ Le lecteur tenait le rouleau à deux mains ; il le déroulait de la main gauche et le ré-enroulait de la droite à mesure qu’il lisait une colonne après l’autre. Pour parvenir au chapitre 61 d’Ésaïe — celui qu’il lut dans la synagogue — Jésus avait donc dû dérouler et ré-enrouler la presque totalité du manuscrit*. ”
À l’époque, le livre d’Isaïe n’était pas divisé en chapitres et en versets, comme il l’est aujourd’hui. Lorsque Jésus s’est vu remettre le rouleau d’Isaïe dans la synagogue de Nazareth, il lui a fallu repérer le passage qui correspond à Isaïe 61:1, 2 dans nos bibles. Il “ trouva l’endroit ” facilement, ce qui montre qu’il connaissait bien la Parole de Dieu.
[Note]
Traduction A. Doriath et S. Rat, Éditions Excelsis, 1997, p. 193. ***

http://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/2002162?q=arbres+marchent&p=par

***10 Quand quelqu’un passe de ténèbres épaisses à la lumière, ses yeux ont besoin d’un peu de temps pour s’habituer. À Bethsaïda, Jésus a guéri un aveugle, mais avec bonté il a procédé par étapes. “ Il prit l’aveugle par la main, le conduisit hors du village et, ayant craché sur ses yeux, il posa les mains sur lui et se mit à lui demander : ‘ Vois-tu quelque chose ? ’ Et l’homme leva les yeux et se mit à dire : ‘ Je vois des hommes, parce que j’aperçois comme des arbres, mais ils marchent. ’ Alors il posa de nouveau les mains sur les yeux de l’homme, et l’homme vit clair, et il fut rétabli, et il voyait tout distinctement. ” (Marc 8:23-25). Selon toute apparence, Jésus lui a rendu la vue progressivement afin qu’il s’habitue à la lumière vive du soleil. Il n’est pas difficile d’imaginer la joie de cet homme. ***

http://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/2000124?q=arbres+marchent&p=par

***Plein de considération
7 Jésus avait de la considération pour les autres. Il tenait compte de leurs sentiments. La seule vue des affligés le remuait tellement qu’il se sentait poussé à les soulager de leurs souffrances (Matthieu 14:14). Même alors, il tenait compte de leurs limites et de leurs besoins (Jean 16:12). Un jour, on lui amène un aveugle pour qu’il le guérisse. Il va le faire, mais pas de façon instantanée. L’infirme ne voit d’abord que des formes humaines indistinctes, “ comme des arbres, mais [qui] marchent ”. Ce n’est que dans un deuxième temps qu’il retrouve totalement la vue. Pourquoi Jésus a-t-il opéré cette guérison graduellement ? Peut-être pour permettre à cet homme si habitué à l’obscurité de s’adapter à la lumière du soleil et à la vision d’un monde complexe. — Marc 8:22-26.***

Beaux raisonnements avec des arguments… des traductions précises ou certaines imparfaites… cela change la compréhension des textes bibliques reçus…

http://djep.hd.free.fr/LaReferenceBiblique/?Livre=41&Chap=8&Vers=24

Traduction Abbé Fillion• 1895 - Libre de droit
Celui-ci, regardant, répondit : Je vois les hommes marcher, semblables à des arbres. (Marc 8:24)


Dernière édition par nikolaj tj/tjc le Jeu 30 Jan 2014 - 8:34, édité 1 fois (Raison : mise en page)

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Re: Jésus peut-il faire un miracle imparfait ?

Message par Auteur du site le Jeu 30 Jan 2014 - 9:18

Saint Glinglin a écrit:Pourquoi cet ex-aveugle voit-il des hommes marchant comme des arbres ?

---pourquoi voit-il, ou distingue-t-il des arbres, et voit-il et distingue-t-il des hommes qui marchent ? il a bien dissocié les deux objets décrits par lui en réponse.
--la syntaxe des traductions, la grammaire, la ponctuation, la construction des phrases varie d'une langue à l'autre, et comme tu le sais, la langue française est remarquable de précisions, par ses conjugaisons et grammaire très riche.
-quelle traduction est la plus claire dans cet épisode de la bible?


Dernière édition par nikolaj tj/tjc le Jeu 30 Jan 2014 - 10:08, édité 1 fois (Raison : précisions compléments)

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Re: Jésus peut-il faire un miracle imparfait ?

Message par Auteur du site le Jeu 30 Jan 2014 - 9:36

Saint Glinglin a écrit:Mais votre foi dépend de l'écrit puisque c'est le thème même du forum. Il faudrait être un peu cohérent, tout de même. Quant à la connaissance de la Bible, on n'a pas besoin de croire en une religion pour l'étudier.

cohérence à 100%:

/*/(Romains 10:11-15) 11 Car l’Écriture dit : “ Quiconque met sa foi en lui ne sera pas déçu. ” 12 Il n’y a pas en effet de distinction entre Juif et Grec, car il y a le même Seigneur au-dessus de tous, qui est riche pour tous ceux qui l’invoquent. 13 Car “ tout homme qui invoquera le nom de Jéhovah sera sauvé ”. 14 Cependant, comment invoqueront-ils celui en qui ils n’ont pas foi ? Et comment auront-ils foi en celui dont ils n’ont pas entendu parler ? Et comment entendront-ils sans quelqu’un qui prêche ? 15 Et comment prêcheront-ils, à moins qu’ils n’aient été envoyés ? Comme c’est écrit : “ Qu’ils sont jolis les pieds de ceux qui annoncent des bonnes nouvelles de choses bonnes ! ”/*/

réponse de la bible par Paul...

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Re: Jésus peut-il faire un miracle imparfait ?

Message par Auteur du site le Jeu 30 Jan 2014 - 9:40

Saint Glinglin a écrit:Cela n'a pas d'importance. Je ne suis venu ici que pour comprendre pourquoi vous attaquiez la légitimité de l'Eglise tout en reconnaissant son autorité en matière de choix des écritures. Vous lui déniez tout pouvoir temporel mais vous lui accordez ainsi une primauté spirituelle.

---l'importance pour tout serviteur (ante) de YHWH et de JC, c'est de reconnaitre leur autorité à eux, pas celle imposée par des religieux de la chrétienté, et grâce aux textes de la bible, (même s'ils ne sont pas tous rassemblés à ce jour, ni parfaitement traduits ou recopiés), la bible est largement supérieure à toute autorité humaine organisée en "églises".

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Re: Jésus peut-il faire un miracle imparfait ?

Message par Auteur du site le Jeu 30 Jan 2014 - 9:47

Saint Glinglin a écrit:Parce que vous ne croyez pas survivre à votre mort, peut-être ?

---actes 24:15
--révélation 21:3-4
-Job 14:14-15

nos croyances, fondées sur l'enseignement de JC et de YHWH nous font espérer une résurrection (retour miraculeux à la vie), soit pour les cieux, à qui YHWH et JC l'ont destiné, soit sur la terre pour le reste des humains, même le rastafarisme n'a pas ce programme, ni les moyens de le mettre en actions.

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Re: Jésus peut-il faire un miracle imparfait ?

Message par Balatum אביה le Jeu 30 Jan 2014 - 9:50

t'as du courage Nicolaj Smile

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Re: Jésus peut-il faire un miracle imparfait ?

Message par Auteur du site le Jeu 30 Jan 2014 - 9:56

Saint Glinglin a écrit:Vous vous répétez. Vous pouvez bien avoir un copain imaginaire à vos côtés ou un talisman autour du cou, c'est un comportement humain. La question est de savoir pourquoi vous préférez une littérature trafiquée en tous sens à une réflexion propre. Imaginez-le, votre dieu ! De milliers de gens l'ont fait avant vous, y compris les rédacteurs de vos livres saints.

---une réponse à "la question":
/*/(Jérémie 17:9, 10) 9 “ Traître est le cœur [[des humains par imperfection]] , plus que toute autre chose, et il est extrêmement mauvais. Qui peut le connaître ? 10 Moi, Jéhovah, je scrute le cœur, j’examine les reins, oui pour rendre à chacun selon ses voies, selon le fruit de ses manières d’agir./*/
--qui a trafiqué la bible selon toi? des preuves tu en as?
-une autre réponse:
/*/(Jean 17:15-19) 15 “ Je te demande, non pas de les retirer du monde, mais de veiller sur eux à cause du méchant. 16 Ils ne font pas partie du monde, comme moi je ne fais pas partie du monde. 17 Sanctifie-les par le moyen de la vérité ; ta parole est vérité. 18 Comme tu m’as envoyé dans le monde, moi aussi je les ai envoyés dans le monde. 19 Et je me sanctifie pour eux, pour qu’eux aussi soient sanctifiés par le moyen de [la] vérité./*/
la vérite est dans la parole divine la bible, pas au sein du pastafarisme, ou toute autre secte humainement fondée et limitée, très limitée.


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Re: Jésus peut-il faire un miracle imparfait ?

Message par Auteur du site le Jeu 30 Jan 2014 - 10:01

Saint Glinglin a écrit:Un dieu créateur devient inutile une milliseconde après la mise en route de l'univers. C'est le gros défaut de ce concept. Vous pouvez bien espérer ce que vous voulez, cela ne vous suffira pas à l'obtenir. Les raëliens croient qu'ils seront ressuscités par des extraterrestres. Cela revient au même. De toute façon, la Genèse vous dit que vous retournerez à la poussière. Mais nous nous éloignons de la problématique du départ qui était l'emprunt de leurs saintes écritures à la synagogue et aux conciles catholiques tout en assurant n'être ni juifs ni catholiques.

---si le créateur de l'univers devient inutile, après avoir créé, selon toi, toi aussi tu deviens inutile pour la création, et tout ton raisonnement devient: vanité des vanités...
--les Saintes Ecritures, ne dépendent pas des religions quelconques.
-et tant mieux si nous retournons à la poussière après notre décès, car la parole divine est alors incontestablement véridique en cela! et l'espérance de revivre un jour aussi...

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Re: Jésus peut-il faire un miracle imparfait ?

Message par Auteur du site le Jeu 30 Jan 2014 - 10:09

Balatum אביה a écrit:t'as du courage Nicolaj Smile

/*/(Philippiens 4:13) [...] Pour toutes choses j’ai cette force grâce à celui qui me donne de la puissance./*/

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Re: Jésus peut-il faire un miracle imparfait ?

Message par Saint Glinglin le Jeu 30 Jan 2014 - 10:55

nikolaj tj/tjc a écrit:
Saint Glinglin a écrit:Un dieu créateur devient inutile une milliseconde après la mise en route de l'univers. C'est le gros défaut de ce concept. Vous pouvez bien espérer ce que vous voulez, cela ne vous suffira pas à l'obtenir. Les raëliens croient qu'ils seront ressuscités par des extraterrestres. Cela revient au même. De toute façon, la Genèse vous dit que vous retournerez à la poussière. Mais nous nous éloignons de la problématique du départ qui était l'emprunt de leurs saintes écritures à la synagogue et aux conciles catholiques tout en assurant n'être ni juifs ni catholiques.

---si le créateur de l'univers devient inutile, après avoir créé, selon toi, toi aussi tu deviens inutile pour la création, et tout ton raisonnement devient: vanité des vanités...
Moi, je suis obligé de vivre selon les lois de la nature.
Si un créateur a fait ces lois et les a trouvé bonnes, il ne peut pas les violer à coups de miracles.

--les Saintes Ecritures, ne dépendent pas des religions quelconques.
Les Saintes Ecritures varient selon les religions, les sectes, et même au cours du temps à l'intérieur d'une religion.

-et tant mieux si nous retournons à la poussière après notre décès, car la parole divine est alors incontestablement véridique en cela! et l'espérance de revivre un jour aussi...
Si vous retournez à la poussière, c'est définitif.
Avant d'être tiré de la poussière, vous n'étiez pas.
Retournant à la poussière, vous ne serez plus.
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Re: Jésus peut-il faire un miracle imparfait ?

Message par Saint Glinglin le Jeu 30 Jan 2014 - 11:19

nikolaj tj/tjc a écrit:---le mot "MAIS" est une interjection de liaison du texte "passe partout" pour des traduteurs, qui faute de mieux l'ont utilisé, comme liant le texte traduit (pas translittéré).

--dans le livre de Juges, les arbres parlent-ils réellement ? non c'est une comparaison d'hyperbole; une comparaison imaginative pour faire comprendre quelque chose...

-ta théorie sur le copiste qui rajoute, ne tient pas la route.

Dans Marc, les hommes sont-ils réellement des arbres ? Non c'est une comparaison pour faire comprendre quelque chose qu'un copiste n'a pas compris et que vous refusez de comprendre.

Je vais vous donner un autre exemple :

Alors le disciple que Jésus aimait dit à Pierre: C'est le Seigneur! Et Simon Pierre, dès qu'il eut entendu que c'était le Seigneur, mit son vêtement et sa ceinture, car il était nu, et se jeta dans la mer.
Jn 21.7

"Car il était nu" est aussi une interpolation d'un moine qui n'a pas compris une expression biblique. Comprenez-vous pourquoi ?
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Re: Jésus peut-il faire un miracle imparfait ?

Message par Auteur du site le Jeu 30 Jan 2014 - 19:19

Saint Glinglin a écrit:
nikolaj tj/tjc a écrit:
Saint Glinglin a écrit:Un dieu créateur devient inutile une milliseconde après la mise en route de l'univers. C'est le gros défaut de ce concept. Vous pouvez bien espérer ce que vous voulez, cela ne vous suffira pas à l'obtenir. Les raëliens croient qu'ils seront ressuscités par des extraterrestres. Cela revient au même. De toute façon, la Genèse vous dit que vous retournerez à la poussière. Mais nous nous éloignons de la problématique du départ qui était l'emprunt de leurs saintes écritures à la synagogue et aux conciles catholiques tout en assurant n'être ni juifs ni catholiques.

---si le créateur de l'univers devient inutile, après avoir créé, selon toi, toi aussi tu deviens inutile pour la création, et tout ton raisonnement devient: vanité des vanités...
Moi, je suis obligé de vivre selon les lois de la nature.
Si un créateur a fait ces lois et les a trouvé bonnes, il ne peut pas les violer à coups de miracles.

--les Saintes Ecritures, ne dépendent pas des religions quelconques.
Les Saintes Ecritures varient selon les religions, les sectes, et même au cours du temps à l'intérieur d'une religion.

-et tant mieux si nous retournons à la poussière après notre décès, car la parole divine est alors incontestablement véridique en cela! et l'espérance de revivre un jour aussi...
Si vous retournez à la poussière, c'est définitif.
Avant d'être tiré de la poussière, vous n'étiez pas.
Retournant à la poussière, vous ne serez plus.

---quiconque va dans la géhénne n'en revient pas, impossible, mais tout défunt  sera résuscité par YHWH et JC: Actes 24:15.

(Jean 11:21-27) 21 Marthe donc dit à Jésus : “ Seigneur, si tu avais été ici, mon frère ne serait pas mort. 22 Et pourtant maintenant je sais que tout ce que tu demanderas à Dieu, Dieu te le donnera. ” 23 Jésus lui dit : “ Ton frère ressuscitera. ” 24 Marthe lui dit : “ Je sais qu’il ressuscitera à la résurrection au dernier jour. ” 25 Jésus lui dit : “ Je suis la résurrection et la vie. Qui exerce la foi en moi, même s’il meurt, prendra vie ; 26 tout homme qui vit et exerce la foi en moi ne mourra pas du tout, jamais. Crois-tu cela ? ” 27 Elle lui dit : “ Oui, Seigneur ; j’ai cru que tu es le Christ le Fils de Dieu, Celui qui vient dans le monde. ”


(Révélation 19:19-21) [...] Et j’ai vu la bête sauvage et les rois de la terre et leurs armées rassemblés pour faire la guerre à celui qui était assis sur le cheval et à son armée. 20 Et la bête sauvage a été attrapée, et avec elle le faux prophète qui a accompli devant elle les signes par lesquels il a égaré ceux qui ont reçu la marque de la bête sauvage et ceux qui adorent son image. Alors qu’ils étaient encore vivants, ils ont été jetés tous les deux dans le lac de feu embrasé de soufre. 21 Mais le reste a été tué par la longue épée de celui qui était assis sur le cheval, [épée] qui sortait de sa bouche. Et tous les oiseaux se sont rassasiés de leurs chairs.

(Révélation 20:7-10) 7 Or, dès que les mille ans seront achevés, Satan sera délié de sa prison, 8 et il sortira pour égarer les nations aux quatre coins de la terre, Gog et Magog, pour les rassembler pour la guerre. Leur nombre est comme le sable de la mer. 9 Et ils se sont avancés sur la largeur de la terre et ils ont encerclé le camp des saints et la ville bien-aimée. Mais du feu est descendu du ciel et les a dévorés. 10 Et le Diable qui les égarait a été jeté dans le lac de feu et de soufre, où [se trouvaient déjà] et la bête sauvage et le faux prophète ; et ils seront tourmentés jour et nuit à tout jamais.

(Révélation 20:12-15) [...] j’ai vu les morts, les grands et les petits, qui se tenaient debout devant le trône, et on a ouvert des rouleaux. Mais on a ouvert un autre rouleau ; c’est le rouleau de vie. Et les morts ont été jugés d’après les choses qui étaient écrites dans les rouleaux, selon leurs actions. 13 Et la mer a rendu les morts qui s’y trouvaient, et la mort et l’hadès ont rendu les morts qui s’y trouvaient, et ils ont été jugés chacun individuellement selon leurs actions. 14 Et la mort et l’hadès ont été jetés dans le lac de feu. Cela représente la deuxième mort, le lac de feu. 15 Et quiconque n’a pas été trouvé écrit dans le livre de vie, on l’a jeté dans le lac de feu.

--je ne marche pas dans tes combines...

réponse de la bible et pas des "critiquatouva".


Dernière édition par nikolaj tj/tjc le Jeu 30 Jan 2014 - 19:24, édité 1 fois (Raison : précisions compléments)

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Re: Jésus peut-il faire un miracle imparfait ?

Message par Auteur du site le Jeu 30 Jan 2014 - 19:26

Saint Glinglin a écrit:
nikolaj tj/tjc a écrit:---le mot "MAIS" est une interjection de liaison du texte "passe partout" pour des traduteurs, qui faute de mieux l'ont utilisé, comme liant le texte traduit (pas translittéré). --dans le livre de Juges, les arbres parlent-ils réellement ? non c'est une comparaison d'hyperbole; une comparaison imaginative pour faire comprendre quelque chose... -ta théorie sur le copiste qui rajoute, ne tient pas la route.

Dans Marc, les hommes sont-ils réellement des arbres ? Non c'est une comparaison pour faire comprendre quelque chose qu'un copiste n'a pas compris et que vous refusez de comprendre. Je vais vous donner un autre exemple : Alors le disciple que Jésus aimait dit à Pierre: C'est le Seigneur! Et Simon Pierre, dès qu'il eut entendu que c'était le Seigneur, mit son vêtement et sa ceinture, car il était nu, et se jeta dans la mer. Jn 21.7 "Car il était nu" est aussi une interpolation d'un moine qui n'a pas compris une expression biblique. Comprenez-vous pourquoi ?

---quel copiste ? à quelle époque ? comparé à quel livre authentique original ?

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Re: Jésus peut-il faire un miracle imparfait ?

Message par Saint Glinglin le Jeu 30 Jan 2014 - 21:07

Vous n'avez aucun livre original et cela ne vous empêche pas de croire mordicus à votre King's James.
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Re: Jésus peut-il faire un miracle imparfait ?

Message par Auteur du site le Jeu 30 Jan 2014 - 23:07

Saint Glinglin a écrit:Vous n'avez aucun livre original et cela ne vous empêche pas de croire mordicus à votre King's James.

---le "mordicus" dont tu parles n'a pas écrit la bible;
--pourtant des traducteurs ont saisi quelque chose dans le sens du récit de marc:

Bible des Peuples © 2005 - Editions du Jubilé
**L’homme lève les yeux et dit : « C’est sûrement des hommes que j’aperçois : c’est comme des arbres, mais je les vois qui marchent. » (Marc 8:24)**

Enquête sur le développement raisonné et expliqué, par proposition de cohérences des idées : ((…commentaires de précisions pour saisir le sens, ou le vrai sens, de ce qui est écrit dans ce récit traduit, comme un résumé brut et spontané…))

**L’homme ((dont JC est en train de guérir miraculeusement et progressivement)) lève les yeux et dit : « C’est sûrement des hommes que j’aperçois : c’est comme des arbres ((que je distingue par mes yeux qui sont en train de guérir)), mais je les vois ((ces hommes eux)) qui marchent. » ((tandis que les arbres que je perçois bougent mais ne marchent pas)) (Marc 8:24)**

-cohérent ou dificille à comprendre?
/*/(Matthieu 13:51) 51 “ Avez-vous saisi le sens de tout cela ? ”  [...] /*/

bibliquement.

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