Re: EXCOMMUNICATIONS / EXCLUSIONS / MISES À L' ÉCART / MISES AU "PLACARD"

par Balatum אביה Mar 5 Mar 2013 - 7:46

On le voit bien avec le clergé, ils ont bien compris une chose que les TJ ne comprennent pas, ou en tout cas ne veulent pas comprendre, car mes frères oints de l'esprit du CC doivent bien le savoir, mais revenir en arrière n'est pas chose facile

L'excommunication!!!!

Chez eux (les cathos) c’est comme à l'époque du 1er siècle, ce ne sont que les saints qui doivent être excommuniés pas ceux qui les suivent

Pour les catho donc (prêtres, évêques etc....) mais jamais ils n'iront excommunier les gens qui viennent dans leurs paroisses...comme le font les TJ
Et sur ça, ils l'ont bien compris la Bible, car l’excommunication sert à garder le peuple de Dieu (les saints, ceux choisis) donc pour garder sont peuple "pur"
Mais on ne doit pas excommunier des personnes qui veulent suivrent les saints comme cela c’est toujours fait, non! on ne doit pas exclure ceux qui tiennent le pan du Juif!

Les règles strictes de conduite sont pour les saints, ce qui est complètement normal et, ce qui est regrettable chez les TJ est de charger les gens de la grande foule......

Après, pour ce qui est du comportement des frères et soeurs TJ, et bien un avertissement doit suffire en leur expliquant que leur comportement n'est pas digne de quelqu'un qui veut suivre Dieu, après c’est à eux de voir, car Dieu est seul juge, pas les hommes

Les saints eux doivent se juger entre eux, comme d'ailleurs c'est écrit dans la Bible, au lieu de se mêler des affaires de l'extérieur

par **Auteur du site** Mer 6 Mar 2013 - 13:48

/*/(Matthieu 10:16, 17) 16 “ Voyez ! Je vous envoie comme des brebis au milieu des loups ; montrez-vous donc prudents comme des serpents et pourtant innocents comme des colombes. 17 Méfiez-vous des hommes ; car ils vous livreront à des tribunaux locaux, et ils vous fouetteront dans leurs synagogues.
(Matthieu 23:34) [...] C’est pourquoi, voici que moi j’envoie vers vous des prophètes, et des sages, et des instructeurs publics. Il y en aura que vous tuerez et attacherez sur des poteaux, et il y en aura que vous fouetterez dans vos synagogues et persécuterez de ville en ville [...]
(Marc 13:9) [...] et vous serez battus dans des synagogues [...]
(Marc 13:13) [...] et vous serez les objets de la haine de tous à cause de mon nom. Mais celui qui aura enduré jusqu’à la fin, celui-là sera sauvé./*/

---paroles de JC...
---l'excommunication abusive est un sujet brûlant et à polémiques chez les tj/wtb&ts...

par JESUISFILSDEDIEU Jeu 7 Mar 2013 - 10:18

[quote="nikolaj tj/tjc"]/*/(Matthieu 10:16, 17) 16 “ Voyez ! Je vous envoie comme des brebis au milieu des loups ; montrez-vous donc prudents comme des serpents et pourtant innocents comme des colombes. 17 Méfiez-vous des hommes ; car ils vous livreront à des tribunaux locaux, et ils vous fouetteront dans leurs synagogues.
(Matthieu 23:34) [...] C’est pourquoi, voici que moi j’envoie vers vous des prophètes, et des sages, et des instructeurs publics. Il y en aura que vous tuerez et attacherez sur des poteaux, et il y en aura que vous fouetterez dans vos synagogues et persécuterez de ville en ville [...]
(Marc 13:9) [...] et vous serez battus dans des synagogues [...]
(Marc 13:13) [...] et vous serez les objets de la haine de tous à cause de mon nom. Mais celui qui aura enduré jusqu’à la fin, celui-là sera sauvé./*/

---paroles de JC...
---l'excommunication abusive est un sujet brûlant et à polémiques chez les tj/wtb&ts...

sunny

Qui et Plus Grand Que Le Christ sur terre ? Jésus A DIS Matthieux 13:30 L'aisser l'un et l'autre croître ensemble jusqu'à la moisson ? et à l'époque de la moisson je dirai aux moissonneurs : Ramassez d'abord la mauvaise herbe et liez-la en bottes
pour la brûler puis mettez-vous à ramasser le blé dans mon magasin !

1 Corinthiens 4:5 Aussi ne jugez rien avant le "Temps "jusqu'à ce que vienne le Seigneur qui mettra en lumière les choses secrétés des ténèbres et manifestera les conseil des coeurs et alors pour chacun la louange viendra de Dieu!

Matthieux 7:1 Cessez de juger afin de na pas êtres jugés Car C'est avec le jugement dont vous jugez que vous serez jugés et c'est avec la mesure dont vous mesure qu'on mesurera pour Vous

Daniel 2:43 Puisque tu a vu du fer mêlé à de l'argile humide ils se mêleront à la Descendance des humains mais ils ne s'attacheront pas celui-ci a celui-là de même que le fer ne se mêle pas avec l'argile modelée ?

Donc a Qui Appartient la Moisson ? ET Qui A" Ordonnée" de "Les Laisser" Croître Ensemble ? Et de ne Pas" Séparait" de Peur D'arraché Le bon Blé ??
Les Apôtre ? Qui représente L’esclave Fidèle et Avisez !!! Non Certainement Pas ! Jésus Ne Leur a Pas Donnée L'autorisation de Séparait !!! .

Voilà Ce qui et Ecrit de Ceux Qui Causse La Séparation JUDE 1: 19 Ceux-là sont les Gens Qui Font Des Séparations Homme animaux qui n'ont pas de
Spiritualité ???

par **Auteur du site** Jeu 7 Mar 2013 - 12:35

---à considérer avec toute la bible.merci.

par **Auteur du site** Jeu 21 Mar 2013 - 9:45

MISE AU REBUTS, REJETÉS PAR DES HUMAINS :

---comble du rejet des coreligionnaires excommuniés (à tort ou à raison), par abus de pouvoir ecclésial, l'accès aux publications papier, pourtant largement diffusées dans le public, est interdit d'accès pour les personnes, que des tj (en état d'apostasie selon Deutéronome 4 : 2) imposent à refuser de donner aux *excommuniés(es)*[qui les gênent] dans les congrégations des tj/wtb&ts.

---la question qui se pose: pourquoi? avec quelle légitimité biblique?de quoi ont-ils peur ceux qui font ces choses?

http://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/2011526#h=20:0-24:0 /*/2 Acceptez-vous facilement les conseils fondés sur la Bible ? Les Écritures révèlent que Dieu souhaite rassembler “ les choses désirables de toutes les nations ”. (Haggaï 2:7.)
19 Que retenir de tout cela ? Qu’il nous faut lutter contre notre tendance d’humains imparfaits à nous rebeller contre les principes bibliques. Nous devons être absolument convaincus que la ligne de conduite que Jéhovah nous demande de suivre est toujours la meilleure./*/

----mais bien des tj/wtb&ts ne semblent pas souhaiter cela, en pratiquant des excommunications (abusives) à tout va, selon leurs procédures de convenances associatives...

---qui détient la vérité? ceux aux actions sécantes/sectaires ou ceux qui font réellement la volonté de YHWH?

---JC, ses disciples authentiques, Paul, et bien d'autres, n'ont-ils pas été rejetés des synagogues par des *fanatiques* *inquisiteurs*?

par Yôméréaï Jeu 21 Mar 2013 - 22:26

Dans de tels cas, il faut se réjouir d’avoir été jugé indigne pour notre fidélité à l’Oint de Dieu.

par **Auteur du site** Lun 1 Avr 2013 - 15:36

Yôméréaï a écrit:Dans de tels cas, il faut se réjouir d’avoir été jugé indigne pour notre fidélité à l’Oint de Dieu.

---la fidélité et l'intégrité par rapport à la bible et aux lois et principes de YHWH est un mode de vie chrétien, vrai que *la joie de YHWH* (Nehémia 8 :10) nous réconforte, et invite aussi chaque tj à "revoir sa copie"...

par Invité Jeu 4 Avr 2013 - 14:19

Pour ma part, je n'ai jamais oublié 2 choses :
1) les humains sont imparfaits
2) Jéhovah n'abandonne pas le juste.
Lorsqu'il m'est arrivé d'être injustement traité, je me suis toujours efforcé de comprendre le frère qui me faisait vivre cela, de lui chercher des excuses.
Cela a parfois pris des années, mais, toujours, les choses ont été remises en place.
Ce qui m'a aidé, c'est une confiance totale en Dieu.
Au final, ces épreuves comme d'autres ont renforcé ma foi, ma relation à Jéhovah et m'ont aidé à cultiver l'humilité.

par Invité Jeu 4 Avr 2013 - 14:27

Balatum אביה a écrit: Jéhovah lui il voit les choses et comment elles ont été faites, lui saura quoi faire car à lui appartiens la vengeance

Pourquoi parler de vengeance ?
N'est-il pas amplement suffisant que Dieu nous accorde le prix à la fin ?
N'est-ce pas la seule chose essentielle ?
Souvenons-nous d'Etienne, priant pour ceux qui sont en train de le tuer, il n'a pas demandé à être vengé mais il a demandé simplement :(Actes 7:59, 60) [...] : “ Seigneur Jésus, reçois mon esprit. ” 60 Puis, pliant les genoux, il cria d’une voix forte : “ Jéhovah, ne leur compte pas ce péché. ” Et après avoir dit cela, il s’endormit [dans la mort].
Prions donc toujours pour que Jéhovah éclaire ceux qui nous causent volontairement ou involontairement du tort et souhaitons de tout coeur qu'eux comme nous puissions démontrer que l'adversaire est un menteur.

par Balatum אביה Jeu 4 Avr 2013 - 14:42

né de nouveau a écrit:
Balatum אביה a écrit: Jéhovah lui il voit les choses et comment elles ont été faites, lui saura quoi faire car à lui appartiens la vengeance
Pourquoi parler de vengeance ?
N'est-il pas amplement suffisant que Dieu nous accorde le prix à la fin ?
N'est-ce pas la seule chose essentielle ?
Souvenons-nous d'Etienne, priant pour ceux qui sont en train de le tuer, il n'a pas demandé à être vengé mais il a demandé simplement :(Actes 7:59, 60) [...] : “ Seigneur Jésus, reçois mon esprit. ” 60 Puis, pliant les genoux, il cria d’une voix forte : “ Jéhovah, ne leur compte pas ce péché. ” Et après avoir dit cela, il s’endormit [dans la mort].
Prions donc toujours pour que Jéhovah éclaire ceux qui nous causent volontairement ou involontairement du tort et souhaitons de tout coeur qu'eux comme nous puissions démontrer que l'adversaire est un menteur.

car il n'appartient pas à nous de juger n'y de se venger né de nouveau! Rom 12:19
et si des choses on été faites par erreur ou par choix injustement Dieu saura quoi faire

par Invité Jeu 4 Avr 2013 - 20:44

Ce qui me gène c'est de parler de" vengeance" ! Lorsque ce mot est utilisé dans la Bible, il l'est pour parler des ennemis de Dieu !
Je ne comprends pas comment on peut parler de vengeance en parlant de personnes partageant la même foi que soi même si celles-ci nous ont fait du mal.
Pour ma part, je ne souhaite qu'une chose c'est que les personnes qui ont pu me faire du mal trouvent la paix avec Jéhovah et qu'elles fassent des progrès comme tous nous en avons à faire.
Bonne soirée,
Pierre

par Balatum אביה Jeu 4 Avr 2013 - 20:49

né de nouveau a écrit:Ce qui me gène c'est de parler de" vengeance" ! Lorsque ce mot est utilisé dans la Bible, il l'est pour parler des ennemis de Dieu !
Je ne comprends pas comment on peut parler de vengeance en parlant de personnes partageant la même foi que soi même si celles-ci nous ont fait du mal.
Pour ma part, je ne souhaite qu'une chose c'est que les personnes qui ont pu me faire du mal trouvent la paix avec Jéhovah et qu'elles fassent des progrès comme tous nous en avons à faire.
Bonne soirée,
Pierre

je suis d'accord avec toi, mais le terme n'est pas dans le sens de faire du mal a qui que ce soit regarde bien ma réponse juste au dessus, mais je te rejoint sur ton point de vu

par **Auteur du site** Ven 24 Mai 2013 - 7:43

---quand des excommunications ont lieu, du sein des tj/wtb&ts, cela signe (ou peut signer) un "échec" du rôle des "anciens", qui n'ont peut-être pas su aider et diriger bibliquement ceux (celles) qu'ils ont excommuniés, à raison biblique ou à tort biblique...

par JESUISFILSDEDIEU Ven 24 Mai 2013 - 8:41

nikolaj tj/tjc a écrit:---quand des excommunications ont lieu, du sein des tj/wtb&ts, cela signe (ou peut signer) un "échec" du rôle des "anciens", qui n'ont peut-être pas su aider et diriger bibliquement ceux (celles) qu'ils ont excommuniés, à raison biblique ou à tort biblique...

De Plus il y a un Verset Biblique dans le>>> Nouveaux Testament<<< Que je N'arrive Par a Trouvé Ou il et Ecrit il et >>>Interdis D'EXCLURE !<<< Je les lut et suis sur qu'il y et Ecrit il a Sonne Comme un coup de Canon dans mon esprit ! Si Qu'elle qu'un y arrive Merci et Bravo ! une Foi je Lavez sortie a un Ancien il ma Repondu (de tout façons on die plus exclus mais excommunier lol!

) Bin Oui C'est Idiot Mais il n'avez que sa pour ce trouve en l'union avec le malin !

par **Auteur du site** Sam 25 Mai 2013 - 10:20

/*/(1 Corinthiens 4:1-5) [...] Que l’homme nous estime donc comme des subordonnés de Christ et des intendants de saints secrets de Dieu.
2 Du reste, dans ce cas, ce qu’on cherche chez les intendants, c’est qu’un homme soit trouvé fidèle.
3 Or, pour moi, c’est chose de très peu d’importance que je sois examiné par vous ou par un tribunal humain. Je ne m’examine pas non plus moi-même.
4 Car je n’ai conscience de rien [qui témoigne] contre moi. Pourtant par là je ne me révèle pas juste, mais celui qui m’examine, c’est Jéhovah.
5 Aussi, ne jugez rien avant le temps, jusqu’à ce que vienne le Seigneur qui mettra en lumière les choses secrètes des ténèbres et manifestera les conseils des cœurs, et alors, pour chacun, la louange viendra de Dieu./*/

---peut-être penses-tu à ce passage inspiré de YHWH à Paul?
---ou bien à ces déclarations de JC?

/*/(Matthieu 7:1-5) [...] “ Cessez de juger, afin de ne pas être jugés ; 2 car c’est avec le jugement dont vous jugez que vous serez jugés ; et c’est avec la mesure dont vous mesurez qu’on mesurera pour vous. 3 Pourquoi donc regardes-tu la paille qui est dans l’œil de ton frère, mais ne considères-tu pas la poutre qui est dans ton œil à toi ? 4 Ou comment peux-tu dire à ton frère : ‘ Permets que je retire la paille de ton œil ’, alors que, voici, une poutre est dans ton œil à toi ? 5 Hypocrite ! retire d’abord la poutre de ton œil, et alors tu verras clairement comment retirer la paille de l’œil de ton frère./*/

---ce que décident, ou peuvent décider des humains à l'encontre de certains de leurs coreligionnaires, n'est-ce pas s'élever comme "juges" à la place de YHWH et de JC, dans certains cas?

par **Auteur du site** Ven 7 Juin 2013 - 7:47

---qui, à ce jour, est dans le "colimateur" des "anciens" pour être "chassé de la synagogue" des *tj/wtb&ts*?
---si c'est le cas, appuyez-vous sur YHWH et JC pour résister "au jour de méchanceté"...

par Balatum אביה Lun 10 Juin 2013 - 16:07

nikolaj tj/tjc a écrit:---qui, à ce jour, est dans le "colimateur" des "anciens" pour être "chassé de la synagogue" des *tj/wtb&ts*?
---si c'est le cas, appuyez-vous sur YHWH et JC pour résister "au jour de méchanceté"...

Hum.......moi Smile

même dans leurs gros collimateur Smile

mais bon je tiens ce passage comme acquis pour ma part.....
Galate 1:10
10 Est-ce donc des hommes que j’essaie maintenant de persuader, ou bien Dieu ? Ou est-ce que je cherche à plaire à des hommes ? Si je plaisais encore à des hommes, je ne serais pas l’esclave de Christ.

par **Auteur du site** Lun 10 Juin 2013 - 21:06

---courage et foi en YHWH et JC...même Jérémie a été délivré du puits...de la prison...
/*/(Hébreux 13:6) [...] De sorte que nous pouvons avoir bon courage et dire : “ Jéhovah est mon aide ; je n’aurai pas peur. Que peut me faire l’homme ? ”/*/ Very Happy

par Balatum אביה Mar 11 Juin 2013 - 11:02

Merci Nicolaj.....
Je pense que beaucoup de chose vont devenir difficiles pour ceux "choisi" qui se trouvent encore dans des religions.....

Mais comme tu dis gardons foi en notre Dieu et Père

par **Auteur du site** Mar 11 Juin 2013 - 18:44

Balatum אביה a écrit:Merci Nikolaj..... Je pense que beaucoup de choses vont devenir difficiles pour ceux "choisis" qui se trouvent encore dans des religions..... Mais comme tu dis gardons foi en notre Dieu et Père

---comme YHWH et JC connaissent parfaitement ceux qu'ils ont *choisis*, donc *oints* par l'Esprit-Saint, ceux-ci, du groupe des 144000, je pense qu'ils ont déjà depuis bien longtemps quitté les groupes cultuels qui n'invoquent pas le NOM de Yahawah...et qui sont au soutient du monde actuel et de son chef.
---peut-être veux-tu dire que les Anges fidèles à YHWH, eux sont désignés pour exécuter le tri que JC a fait, fait et fera encore...(exemple du filet à la traîne).

par Balatum אביה Mar 11 Juin 2013 - 18:53

non non , je pense sincèrement que chaque "appelé" doit finir à l'extérieur de TOUTES religions Tj confondu, car comment arriver à faire ce qu'on à faire si nous sommes bridés par des hommes?

par **Auteur du site** Mer 12 Juin 2013 - 5:38

Balatum אביה a écrit:non non , je pense sincèrement que chaque "appelé" doit finir à l'extérieur de TOUTES religions, Tj confondu, car comment arriver à faire ce qu'on à faire si nous sommes bridés par des hommes?

---j'ai beau lire et relire la bible, prier, méditer, chercher minutieusement, et je vois toutefois que "le peuple pour le nom de YHWH" se distingue, en tant que groupe de personnes adorant YHWH et soumis à l'autorité de JC, formant une "grande foule...internationale", et les tj/wtb&ts font des oeuvres dans ce sens, oeuvres imparfaites, certes, mais utiles aux desseins divins. nous savons tous que la wtb&ts a été "inventée" par nécessité, comme une boite à outils de travail de grandes qualités, pour participer à cela...et personne n'adore la wtb&ts, ni ne lui est soumise, sauf des "inquisiteurs-fanatiques" éventuellement...

https://bibles.forumactif.com/t411-qui-fait-partie-de-lorganisation-celeste-et-de-celle-terrestre-de-yhwh#4005

/*/(Actes 15:14-18) 14 Syméôn a raconté minutieusement comment Dieu, pour la première fois, s’est occupé des nations pour tirer d’entre elles un peuple pour son nom.
15 Et avec cela s’accordent les paroles des Prophètes, comme c’est écrit :
16 ‘ Après ces choses, je reviendrai et je rebâtirai la hutte de David qui est tombée ; et je rebâtirai ses ruines et je la redresserai,
17 afin que ceux qui restent des hommes cherchent réellement Jéhovah, ainsi que des gens de toutes les nations, gens qui sont appelés de mon nom, dit Jéhovah, qui fait ces choses
18 connues depuis les temps anciens. ’/*/

---la phonétique du nom divin est par défaut de mieux tirée d'une traduction latine, au sein des tj/wtb&ts, mais il faut encore du temps pour que les "blanchisseurs" fassent leur oeuvre de purification.

---quand la GT ((grande tribulation)) va éclater, il se peut, en effet, que l'organisation des tj/wtb&ts disparaisse aussi, par effet des attaques tous azimuts des 4 anges décrits dans la Révélation de JC ((Jésus-Christ)), que YHWH lui a dicté, mais en tant que GF ((grande foule)), les individus sont et seront protégés...comme tous les prophètes fidèles au vrai Dieu l'ont été dans le passé...
http://tj-tjc-bibliquement.exprimetoi.net/t114-wtbts-naissance-et-fin-de-services

/*/(Proverbes 18:10) 10 Le nom de Jéhovah est une tour forte. Le juste y court et se trouve protégé./*/

/*/(Romains 10:11-18) [...] Car l’Écriture dit : “ Quiconque met sa foi en lui ne sera pas déçu. ”
12 Il n’y a pas en effet de distinction entre Juif et Grec, car il y a le même Seigneur au-dessus de tous, qui est riche pour tous ceux qui l’invoquent.
13 Car “ tout homme qui invoquera le nom de Jéhovah sera sauvé ”.
14 Cependant, comment invoqueront-ils celui en qui ils n’ont pas foi ? Et comment auront-ils foi en celui dont ils n’ont pas entendu parler ? Et comment entendront-ils sans quelqu’un qui prêche ?
15 Et comment prêcheront-ils, à moins qu’ils n’aient été envoyés ? Comme c’est écrit : “ Qu’ils sont jolis les pieds de ceux qui annoncent des bonnes nouvelles de choses bonnes ! ”
16 Toutefois, tous n’ont pas obéi à la bonne nouvelle. Isaïe dit en effet : “ Jéhovah, qui a ajouté foi à ce qu’il a entendu de nous ? ”
17 Ainsi la foi naît de ce qu’on a entendu. Et ce qu’on a entendu vient par la parole concernant Christ.
18 Toutefois je demande : Ils ont bien entendu, n’est-ce pas ? Mais voyons ! “ par toute la terre est sorti le bruit qu’ils font, et jusqu’aux extrémités de la terre habitée leurs discours ”. /*/

par Balatum אביה Mer 12 Juin 2013 - 10:38

Tu peux très bien porter le nom de Dieu sans faire partie d'une religion, nous devons porter son nom en tant que représentant et ambassadeurs.

par **Auteur du site** Mer 12 Juin 2013 - 15:36

Balatum אביה a écrit:Tu peux très bien porter le nom de Dieu sans faire partie d'une religion, nous devons porter son nom en tant que représentant et ambassadeurs.

---c'était le cas de JC, ok, il a fondé le groupe de ses vrais disciples, ou "secte du nazaréen", l'authentique christianisme...faire partie du "troupeau des brebis" de JC...
---quant aux humains, depuis des millénaires, ils se regroupent en "religions", "associations", etc. pourquoi? car:

/*/(Actes 17:30, 31) [...] Dieu, c’est vrai, a fermé les yeux sur les temps d’une telle ignorance, mais maintenant il annonce aux humains qu’ils doivent tous, en tous lieux, se repentir, 31 parce qu’il a fixé un jour où il va juger la terre habitée avec justice par un homme qu’il a désigné, et il a procuré à tous les hommes une garantie en ce qu’il l’a ressuscité d’entre les morts. ”/*/

par Balatum אביה Mer 12 Juin 2013 - 16:11

oui enfin bon actes 17:30 ne dit pas qu'il faut former des groupements religieux

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