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CEUX QUI FAVORISENT LA BIBLE---CEUX QUI VEULENT LA DETRUIRE

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CEUX QUI FAVORISENT LA BIBLE---CEUX QUI VEULENT LA DETRUIRE - Page 2 Empty Re: CEUX QUI FAVORISENT LA BIBLE---CEUX QUI VEULENT LA DETRUIRE

Message par Invité Dim 18 Sep 2011 - 23:24

[quote="NIKOLAJ"][size=18][color=blue]http://temoins-jehovah.forumactif.com/login.forum?[/color]

---voici un site où le webmaster et certains participants critiquent les tj/tjc qui coopèrent avec la wtb&ts qui fournit abondance de bibles et de publications bibliques.

---j'ai eu maille à partir avec ce site où j'ai été insulté par un "avatar" hideux et mon intitulé de nom aussi,apposé par le ou les webmaster,ainsi,sur le site cité,la bible et les citations bibliques ne sont pas souvent les bienvenues...leur façons de bannir les internautes aussi est inconvenante..(très catholique et inquisitoire sans droit de réponse souvent en imposant leur point de vue à eux...)..[color=red][b]mais cela semble mieux se passer,sauf un autoritatisme intolérant et manipulateur des administrateurs quelquefois.[/b][/color]..qui bombardent de questions pour pousser à dévoiler nos pensées à nous,sans tenir compte de celles de YHWH et de JC, alors,je leur parle:"bibliquement"...[/size]

[size=18]---(juillet 2010)seconde fois banni de ce site après avoir été insulté par michel leblanc le webmaster anti-tj anti-wt anti-bible anti-vérité etc...honte et malheur à lui et à sa bande de malfaiteurs!!!!!!![/size] [size=18]mais s'ils se repentent dans la prière à YHWH,alors la miséricorde...de YAH...ok

---mais persistance de leurs insultes à mon encontre (août 2010-et banissement...inquisitoire...)et contre les tj qui coopèrent avec la wtb&ts.
---suppression de mon compte en août 2010 sur ce site,sans en donner les raisons ou pouvoir répondre à la notification,ce qui fait que je confirme que son webmaster : Michel Leblanc,est comme "Nabal" et risque de finir comme lui...la lutte contre la Bible et les "attestants pour YHWH et JC" (les témoins pour et de Jéhovah et de Jésus-Christ) est engagée et qui sera vainqueur?

***(Isaïe 54:17) 17 Toute arme qui sera formée contre toi n’aura pas de succès, et toute langue qui se dressera contre toi en jugement, tu la condamneras. Voilà la possession héréditaire des serviteurs de Jéhovah, et leur justice vient de moi ”, c’est là ce que déclare Jéhovah.***

---donc,YHWH les tancera...[/size][/quote]


[b]Attention nikolaj a ce que tu écris!! car ayant mon propre forum et dont je suis administrateur, je ne fais aucune loi dure pour ma part même si je suis québécois mais le forum dont tu parles, personnellement je ne le connais pas. Mais reste qu'un TJ quebecois ou francais de france c'est pareil aussi bien pour l'enseignement que pour l'atitude à avoir vis-a-vis nos freres et soeurs dans le monde. Donc n'avance rien de plus stp merci car autrement cela me choquerais ta facon de voir les choses sous cet angle !. les admins ne sont pas tous pareils tu sais ! par contre sur mon forum les règles générales sont à observé et ces regles valent autant pour les freres et soeurs qui ne marchent pas droit et les faiseurs de problèmes !.ALors pour ma part, sans rien dévoilé, niko je comprends bien ta situation mais attention tout de meme au sujet que tu ecris nous concernants, nous, les Québécois. si le site dont tu parles a un admin québécois répréhensible, j'en conviens que tu ne l'aimes pas mais alors tu dois demander ton retrait de ce site au plus rapide... [/b]

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CEUX QUI FAVORISENT LA BIBLE---CEUX QUI VEULENT LA DETRUIRE - Page 2 Empty Re: CEUX QUI FAVORISENT LA BIBLE---CEUX QUI VEULENT LA DETRUIRE

Message par Auteur du site Lun 19 Sep 2011 - 5:25

abed-nego a écrit:
NIKOLAJ a écrit:http://temoins-jehovah.forumactif.com/login.forum?

---voici un site où le webmaster et certains participants critiquent les tj/tjc qui coopèrent avec la wtb&ts qui fournit abondance de bibles et de publications bibliques.

---j'ai eu maille à partir avec ce site où j'ai été insulté par un "avatar" hideux et mon intitulé de nom aussi,apposé par le ou les webmaster,ainsi,sur le site cité,la bible et les citations bibliques ne sont pas souvent les bienvenues...leur façons de bannir les internautes aussi est inconvenante..(très catholique et inquisitoire sans droit de réponse souvent en imposant leur point de vue à eux...)..mais cela semble mieux se passer,sauf un autoritatisme intolérant et manipulateur des administrateurs quelquefois...qui bombardent de questions pour pousser à dévoiler nos pensées à nous,sans tenir compte de celles de YHWH et de JC, alors,je leur parle:"bibliquement"...


---(juillet 2010)seconde fois banni de ce site après avoir été insulté par michel leblanc le webmaster anti-tj anti-wt anti-bible anti-vérité etc...honte et malheur à lui et à sa bande de malfaiteurs!!!!!!! mais s'ils se repentent dans la prière à YHWH,alors la miséricorde...de YAH...ok

---mais persistance de leurs insultes à mon encontre (août 2010-et banissement...inquisitoire...)et contre les tj qui coopèrent avec la wtb&ts.
---suppression de mon compte en août 2010 sur ce site,sans en donner les raisons ou pouvoir répondre à la notification,ce qui fait que je confirme que son webmaster : Michel Leblanc,est comme "Nabal" et risque de finir comme lui...la lutte contre la Bible et les "attestants pour YHWH et JC" (les témoins pour et de Jéhovah et de Jésus-Christ) est engagée et qui sera vainqueur?

***(Isaïe 54:17) 17 Toute arme qui sera formée contre toi n’aura pas de succès, et toute langue qui se dressera contre toi en jugement, tu la condamneras. Voilà la possession héréditaire des serviteurs de Jéhovah, et leur justice vient de moi ”, c’est là ce que déclare Jéhovah.***

---donc,YHWH les tancera...


Attention nikolaj a ce que tu écris!! car ayant mon propre forum et dont je suis administrateur, je ne fais aucune loi dure pour ma part même si je suis québécois mais le forum dont tu parles, personnellement je ne le connais pas. Mais reste qu'un TJ quebecois ou francais de france c'est pareil aussi bien pour l'enseignement que pour l'atitude à avoir vis-a-vis nos freres et soeurs dans le monde. Donc n'avance rien de plus stp merci car autrement cela me choquerais ta facon de voir les choses sous cet angle !. les admins ne sont pas tous pareils tu sais ! par contre sur mon forum les règles générales sont à observé et ces regles valent autant pour les freres et soeurs qui ne marchent pas droit et les faiseurs de problèmes !.ALors pour ma part, sans rien dévoilé, niko je comprends bien ta situation mais attention tout de meme au sujet que tu ecris nous concernants, nous, les Québécois. si le site dont tu parles a un admin québécois répréhensible, j'en conviens que tu ne l'aimes pas mais alors tu dois demander ton retrait de ce site au plus rapide...

---en citant les faits réels, de ce qui s"est passé sur le site en question, celui de michel leblanc, cela n'est qu'une constatation du mépris caractérisé de sa part, ainsi que de plusieurs inscrits sur son site, contre l'organisation "officielle" des tj/tjc, contre le Nom de YHWH, et contre moi-même, transgressent son propre règlement de site et l'utilisation normale et respectueuse du web; de ce site,le bannissement contre moi est fait depuis longtemps, car il a été nécessaire de dévoiler ses mauvaises pratiques contre le peuple de YéHoWaH!
Cf.///(Zekaria 8:16) [...] “ ‘ Voici les choses que vous devez faire : Dites-vous la vérité l’un à l’autre. Avec vérité et jugement de paix, jugez dans vos portes.///

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Message par Invité Lun 19 Sep 2011 - 13:37

Oui niko ca j'avais compris a propos de ce site pourri et j'y suis allé moi-même voir ce site et je l'ai constaté et ce ' québécois ' ne marche pas droit et est un des pires menteurs de surcroît !, mais moi je faisais plutôt allusion à mon forum comme quoi je ne fais pas de cadeau pour personne quand y a critique en trop !, quand les membres se font la guerre, ou quand un membre a menti sur son statut religieu par exemple !,. etc... mais comme il se doit, nous ne parlerons pas de quoique ce soit ici pour ne pas faire de tort a personne. Par contre quand j'en aurai la chance, je viendrai de temps en temps ici voir. Bonne journée Niko

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Message par Auteur du site Lun 19 Sep 2011 - 14:12

---merci de ton intégrité envers notre Père YHWH et son Organisation internationale qui le loue et fait sa volonté...
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Message par Invité Lun 19 Sep 2011 - 22:49

[quote="NIKOLAJ"][size=18][i]---merci de ton intégrité envers notre Père YHWH et son Organisation internationale qui le loue et fait sa volonté...[/i][/size][/quote]


Pas d'quoi Niko

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Message par Auteur du site Mar 4 Oct 2011 - 7:31

---site qui favorise la bible et son étude:

http://messianique.forumpro.fr/f8-bible-le-tanach-151415041499-et-la-b-rit-hadasha-1489151214971514-1495149115131492


---mais qui enlève les liens de sites des internautes (dans leur profil) sur ce dernier...arbitrairement comme pour cacher quelque chose...


Dernière édition par NIKOLAJ le Mar 15 Nov 2011 - 17:30, édité 1 fois (Raison : précisions-faits nouveaux)
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Message par Auteur du site Mar 18 Déc 2012 - 19:05

http://fdier02140.free.fr/histoirebible.pdf

http://www.bibliquest.org/Lortsch/Lortsch-Histoire_Bible_France-global.htm

---mieux mis en page sur ce dernier lien...

---sur ce document " l'histoire de la bible française", nous constatons qui a favorisé la bible et son message, et qui a voulu la falsifier ou la détruire, détruisant aussi ses défenseurs...
---la bible, parole sainte de Yahawah, triomphera toujours...


Dernière édition par nikolaj tj/tjc le Ven 28 Déc 2012 - 8:00, édité 1 fois (Raison : précisions faits nouveaux)
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Message par Auteur du site Sam 8 Juin 2013 - 7:36

sites qui défendent les tj Arrow
http://www.euaggelion2414.com/index.html

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Message par etudiant tj/tjc Dim 8 Fév 2015 - 13:55

ceux qui favorisent la lecture et la préservation de la bible, toutes éditions et traductions possibles et accessibles, sont à remercier, avec gratitude et respect :

http://www.jw.org/fr/temoins-de-jehovah/activites/bethel/jehovah-nom-de-dieu-bible-video/

Bible

Découvrez les coulisses de cette exposition installée au siège mondial des Témoins de Jéhovah. Elle retrace l’histoire du nom personnel de Dieu dans la Bible.
MP4 
Vidéos Télécharger Une remarquable exposition sur la Bible
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Message par jw-verite Mer 11 Fév 2015 - 8:19

etudiant tj/tjc a écrit:ceux qui favorisent la lecture et la préservation de la bible, toutes éditions et traductions possibles et accessibles, sont à remercier, avec gratitude et respect :

http://www.jw.org/fr/temoins-de-jehovah/activites/bethel/jehovah-nom-de-dieu-bible-video/

Bible

Découvrez les coulisses de cette exposition installée au siège mondial des Témoins de Jéhovah. Elle retrace l’histoire du nom personnel de Dieu dans la Bible.
MP4 
Vidéos Télécharger Une remarquable exposition sur la Bible

Ont-ils réussi à trouver un manuscrit du Nouveau Testament contenant le tétragramme ??  What a Face

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Message par etudiant tj/tjc Mer 11 Fév 2015 - 12:11

dans bien des copies en grec et en latin, il y a le tétragramme, en lettres hébraïques, par transcriptions des citations de "l'AT".
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Message par jw-verite Mer 11 Fév 2015 - 12:31

etudiant tj/tjc a écrit:dans bien des copies en grec et en latin, il y a le tétragramme, en lettres hébraïques, par transcriptions des citations de "l'AT".

Oui mais comme tu l'as écrit ce sont des copies faites à partir des originaux qui, eux, ne contiennent pas le Tétragramme. Modifier le contenu des originaux est une interprétation humaine, voire une altération.

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Message par etudiant tj/tjc Jeu 12 Fév 2015 - 20:34

les copies de la bible les plus fidèles, qui se réfèrent par les citations directes des 39 premiers livres de la bible, dans les 27 derniers, ne peuvent qu'être exactes ou approcher cette exactitude de translittération ou de traductions.
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Message par jw-verite Lun 16 Fév 2015 - 12:29

etudiant tj/tjc a écrit:les copies de la bible les plus fidèles, qui se réfèrent par les citations directes des 39 premiers livres de la bible, dans les 27 derniers, ne peuvent qu'être exactes ou approcher cette exactitude de translittération ou de traductions.

si tu le dis ça doit être vrai  Razz

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Message par Nomade Lun 16 Fév 2015 - 16:50

jw-verite a écrit:
si tu le dis ça doit être vrai  Razz

Ton humour m'amuse. Laughing

Cela dit, peut-on me dire de quand date les "textes originaux" les plus anciens que nous ayons ?

Et nos Bibles, de quels manuscrits sont-elles traduites ? Du manuscrit Vaticanus ou Sinaïticus (IVeme siècle, quand même !), ou du Texte reçu (XVIeme siècle !) ?
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Message par jw-verite Mar 17 Fév 2015 - 8:59

Nomade a écrit:
jw-verite a écrit:
si tu le dis ça doit être vrai  Razz

Ton humour m'amuse. Laughing

Cela dit, peut-on me dire de quand date les "textes originaux" les plus anciens que nous ayons ?

Et nos Bibles, de quels manuscrits sont-elles traduites ? Du manuscrit Vaticanus ou Sinaïticus (IVeme siècle, quand même !), ou du Texte reçu (XVIeme siècle !) ?  

Apparemment 150 ap. JC pour les plus anciens cf Wikipedia 

Pour nos Bibles, étant donné qu'il y a peu de différences d'une traduction à l'autre, je suppose qu'elles se basent toutes sur les mêmes manuscrits non ?

Quoi qu'il en soit aucun des plus de 5000 manuscrits du nouveau testament ne contient le tétragramme, c'est un fait ! Le rajouter a posteriori est donc une altération du texte (fait dans un but théologique).

Voici ce que dit http://www.info-bible.org/histoire/manuscrits.htm :

-   Actuellement, on dispose d'un texte grec sûr à plus de 99 %[19].
-   Pour les quelques endroits où on n'est pas sûr du texte, cela ne remet jamais en cause une doctrine essentielle[20].
-   Entre les manuscrits les plus divergents, il y a accord sur 97 % du texte[21].
-   Pour le Nouveau Testament, 98,3 % du texte est indemne de variante[22].

[19] Alfred, Kuen, Une Bible et tant de versions, Saint-Légier, Emmaüs, 1996, p.56.
[20] Alfred, Kuen, Une Bible et tant de versions, Saint-Légier, Emmaüs, 1996, p.56.
[21] Alfred, Kuen, Une Bible et tant de versions, Saint-Légier, Emmaüs, 1996, p.55.
[22] Collectif, Nouveau dictionnaire Biblique, Saint Légier, Emmaüs, 1992rev, p 797.

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Message par Nomade Mar 17 Fév 2015 - 20:03

jw-verite a écrit:Apparemment 150 ap. JC pour les plus anciens cf Wikipedia 

Non, les manuscrits les plus anciens que nous ayons datent du IVeme siècle (après le Concile de Nicée  Wink  ). C'est le codex Vaticanus et le codex Sinaïticus.

Pour les manuscrits qui datent du 2eme siècle, il s'agit de petits bouts contenant quelques versets. Pas une Bible complète.

Peu après Gütemberg, vers le XVIeme siècle, un des premiers traducteurs en français a fait une compilation des manuscrits connus alors. Cela s'est appelé le "Texte reçu". C'est de cette compilation que sont issues les premières traductions, jusqu'au XIXeme siècle. Ce n'est qu'au XIXeme siècle, au réveil de l'église protestante, que sont apparus ces deux codex du 4eme siècle, et les traducteurs "modernes" choisissent de se baser sur l'un ou l'autre de ces 3 sources: Texte Reçu, Vaticanus, Sinaïticus.

Tout ça pour dire que les sources sures sont relativement tardives, et pour tout ce qui était antérieur au 4eme siècle, on ne peut que supposer.

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Message par etudiant tj/tjc Mar 17 Fév 2015 - 22:22

même si ces fragments très anciens sont peu nombreux, ont-ils des différences, minimes ou importantes, d'avec les copies et recopies complètes à disposition après le premier et second siècle de notre ère ?
les copiste juifs, et leur méticulosité, et sérieux rituel et respectueux au plus haut degré, dans leur majorité sont des fidèles défenseurs et préservateurs de la bible, jusqu'à ce jour.
merci à eux et à tous les autres traducteurs qui au fil des siècles, ont travaillé sans relâche, car sans eux l'ignorance des desseins divins serait préjudiciable à l'humanité.
cela me rappelle cette maxime exprimée sur le web :
*sans la bible, il n'y aurait pas de témoins pour et de YHWH, 
et,
sans les témoins pour et de YHWH, il n'y aurait pas la bible*
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Message par jw-verite Mer 18 Fév 2015 - 8:29

Quand je parle des manuscrits je parle bien entendu de tous les "petits bouts contenant plusieurs versets" (bien qu'il existe aussi des morceaux plus complets, plus de 5000 au total).

voir http://www.info-bible.org/histoire/manuscrits.htm#_Toc516322795

Car c'est bien à partir de ces "petits bouts" que les copies du 4ème siècle ont été rédigées n'est-ce-pas ?? A moins que tu me dises que les copistes ont inventé des versets ??

Donc les Bibles modernes sont écrites à partir des copies du 4ème siécle qui elles-mêmes sont écrites à partir des manuscrits originaux. Or ces manuscrits originaux ne contiennent pas le tétragramme.

Nous ne pouvons que recommander l'excellent article paru dans le numéro 14 de la "Tour de Garde" 77. Nous sommes d'autre part d'accord avec ce qui est dit dans "Toute Ecriture est inspirée de Dieu et utile". Les découvertes de manuscrits plus anciens de la Bible faites au cours des dernières décades (c) font remonter le texte grec jusqu'à l'an 150 de notre ère, seulement 50 ans après la mort de l'apôtre Jean, survenue environ l'an 100. Ces manuscrits nous donnent l'assurance que nous possédons un texte grec restauré digne de foi. Voyez à quelle conclusion aboutit Sir Frederic Kenyon, ancien directeur du British Museum: "L'intervalle qui sépare la date de rédaction des manuscrits originaux de celle des documents les plus anciens que nous possédions devient si minime qu'il est en fait négligeable et que les dernières raisons permettant de laisser subsister un doute sur l'intégrité du texte qui nous est parvenu s'en trouvent désormais dissipées. L'authenticité et l'intégrité générale des livres du Nouveau Testament peuvent être considérées comme établies. L'intégrité générale cependant est une chose, et l'exactitude des détails en est une autre". (74)
Heureusement, pour toute personne qui aime la Bible, le nom de Dieu n'est pas un détail... Les "Témoins de Jéhovah" disent même: "le nom de Dieu est la chose la plus importante" (75). Ainsi, lorsque nous lisons dans les manuscrits du Nouveau Testament "Kyrios" (Seigneur) à la place du Tétragramme ou de sa transcription, nous pensons que cela n'est dû ni à un hasard ni à une falsification mais que cela est voulu de Dieu.

http://www.info-sectes.org/tj/tmn.htm#p14

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Message par etudiant tj/tjc Mer 18 Fév 2015 - 10:21

citation:
*(Matthieu 1:20) 20 Mais après qu’il eut réfléchi à ces choses, voyez, l’ange de Jéhovah ((YHWH)) lui apparut en rêve et dit :  [...] *


*** Rbi8 Matthieu 1:20 ***


“ de Jéhovah ”. J3,4,7-14,16-18,22-24,28(héb.) : יהוה (Yehowah) ; gr. : Κυρίου (Kuriou), sans l’article défini, “ Seigneur ”. La Sainte Bible, par J. Darby, Valence 1970 (comme la “ Bible Elberfeld ”, Die Heilige Schrift, par R. Brockhaus, Wuppertal, Elberfeld 1891), donne en note sur Mt 1:20 : “ ‘ Seigneur ’, sans l’article dans le grec, pour ‘ Jéhovah (l’Éternel) ’, ici et ailleurs ”. Évangile de Matthieu, par C. Tresmontant, Paris 1986 : “ messager de yhwh ”. L’auteur indique en note que les traducteurs “ ont, non pas traduit, mais rendu le saint tétragramme hébreu YHWH par le grec kurios, sans l’article ”. La Bible, par A. Chouraqui, Paris 1985 : “ messager de IHVH/adonaï ”. Premier des 237 endroits où, dans les Écritures grecques chrétiennes, le nom divin “ Jéhovah ” apparaît dans le texte de cette traduction. Il apparaît 72 autres fois dans les notes, mais pas dans le texte. Voir App. 1D.*


Matthieu-Lévi connaissait très bien le nom de YHWH et l'a employé dans son témoignage d'évangile.
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Message par jw-verite Mer 18 Fév 2015 - 10:37

etudiant tj/tjc a écrit:citation:
*(Matthieu 1:20) 20 Mais après qu’il eut réfléchi à ces choses, voyez, l’ange de Jéhovah ((YHWH)) lui apparut en rêve et dit :  [...] *


*** Rbi8 Matthieu 1:20 ***


“ de Jéhovah ”. J3,4,7-14,16-18,22-24,28(héb.) : יהוה (Yehowah) ; gr. : Κυρίου (Kuriou), sans l’article défini, “ Seigneur ”. La Sainte Bible, par J. Darby, Valence 1970 (comme la “ Bible Elberfeld ”, Die Heilige Schrift, par R. Brockhaus, Wuppertal, Elberfeld 1891), donne en note sur Mt 1:20 : “ ‘ Seigneur ’, sans l’article dans le grec, pour ‘ Jéhovah (l’Éternel) ’, ici et ailleurs ”. Évangile de Matthieu, par C. Tresmontant, Paris 1986 : “ messager de yhwh ”. L’auteur indique en note que les traducteurs “ ont, non pas traduit, mais rendu le saint tétragramme hébreu YHWH par le grec kurios, sans l’article ”. La Bible, par A. Chouraqui, Paris 1985 : “ messager de IHVH/adonaï ”. Premier des 237 endroits où, dans les Écritures grecques chrétiennes, le nom divin “ Jéhovah ” apparaît dans le texte de cette traduction. Il apparaît 72 autres fois dans les notes, mais pas dans le texte. Voir App. 1D.*


Matthieu-Lévi connaissait très bien le nom de YHWH et l'a employé dans son témoignage d'évangile.

Non désolé mais Matthieu n'a pas écrit le Tétragramme. Il n'apparaît pas dans les manuscrits originaux, dans aucun des plus de 5000 manuscrits originaux. Les versions que tu cite dans la note ne sont que des traductions dont certaines datent du 19ème siècle. Les traductions qui ont remplacé kurios par YHWH ne sont que des interprétations humaines et ne sont pas fidèles au texte grec.

Les sources "J" notamment sont des traduction hébraïques du 19ème siècle. Ces traductions s'adressent à des juifs qui ont tout intérêt à mettre YHWH partout.

Je te conseille un peu de lecture :
http://www.tetragrammaton.org/tetra6french.html

Extrait :
CEUX QUI FAVORISENT LA BIBLE---CEUX QUI VEULENT LA DETRUIRE - Page 2 Tetrafig4french

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