LIRE LA BIBLE ET LA COMPRENDRE

ONCTION DE L ESPRIT SAINT : COMMENT ? PREUVES ?

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Re: ONCTION DE L ESPRIT SAINT : COMMENT ? PREUVES ?

Message par DELPHINE le Lun 3 Nov 2014 - 18:22

bonsoir,

Je partage ton avis étudiant, car je pense que nous avons tous le droit de nous exprimer et de s'interroger sans avaler bêtement sans réfléchir tout ce qu'on nous enseigne.
Pour ce qui est du ressenti de certain membres oints vu que j'en connais, il ressente lors du mémorial et par moment trés fortement le souffle de Jéhovah dans leur tête.

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Re: ONCTION DE L ESPRIT SAINT : COMMENT ? PREUVES ?

Message par etudiant tj/tjc le Lun 3 Nov 2014 - 20:37

DELPHINE a écrit:bonsoir,

Je partage ton avis  étudiant, car je pense que nous avons tous le droit de nous exprimer et de s'interroger sans avaler bêtement, sans réfléchir tout ce qu'on nous enseigne.
Pour ce qui est du ressenti de certain membres oints, vu que j'en connais, il ressentent lors du mémorial, et par moment, trés fortement le souffle de Jéhovah dans leur tête.

merci de ton témoignage, car à propos du ressenti des membres *oints*, là leur "esprit" humain semble être sous l'influence de l'Esprit Saint de YHWH.
peut-être qu'il y a d'autres sensations ou des ressentis que nous ne connaissons pas à travers les publications des tj-wtb&ts, qui elles, rappellent que quand des *oints* lisent la bible  study  ou des publications bibliques  study , ils se disent en eux-mêmes: "ceci me concerne, cela est aussi pour moi".

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(Ecclésiaste 12:10) * [...] trouver les paroles délicieuses et comment écrire des paroles de vérité qui soient exactes.*
(2 Timothée 2:15) *[...] expose correctement la parole de la vérité.*

(Psaume 49:3) *3 Ma bouche va énoncer des choses de sagesse, et la méditation de mon cœur [portera] sur des choses intelligentes.*
(Ecclésiaste 12:13) *[...] La conclusion de la chose, tout ayant été entendu : Crains le [vrai] Dieu et garde ses commandements. Car c’est là toute [l’obligation] de l’homme.*

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Re: ONCTION DE L ESPRIT SAINT : COMMENT ? PREUVES ?

Message par etudiant tj/tjc le Mar 4 Nov 2014 - 23:42

selon le récit de Jean 20:22, il y a eu de la distribution miraculeuse de cette force qu'est l'Esprit Saint avant la pentecôte de l'an 33 de notre ère, tandis que JC s'est produit miraculeusement, apparaissant à ses disciples, car il avait été réssuscité par Yah, et avait reçu de lui des pouvoirs immenses et réels, il leur insuffle de cette force:

*(Jean 20:21, 22)
21 Jésus donc leur dit de nouveau : “ Paix à vous. Comme le Père m’a envoyé, moi aussi je vous envoie. ”
22 Et après avoir dit cela, il souffla sur eux et leur dit : “ Recevez de l’esprit saint."*

là c'est une preuve que recevoir de l'Esprit Saint fait partie de la volonté divine de YHWH,
et JC en fait des démonstrations  incontestables !


Dernière édition par etudiant tj/tjc le Jeu 6 Nov 2014 - 22:31, édité 1 fois

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Re: ONCTION DE L ESPRIT SAINT : COMMENT ? PREUVES ?

Message par etudiant tj/tjc le Mar 4 Nov 2014 - 23:48

des Anges aussi sont "oints" de l'Esprit Saint pour accomplir des fonctions particulières :

*(1 Timothée 5:21) 21 Je t’ordonne solennellement devant Dieu, Christ Jésus et les anges choisis ((ou oints)) , de garder ces choses sans préjugé, ne faisant rien par inclination partiale.*


Dernière édition par etudiant tj/tjc le Mer 5 Nov 2014 - 15:15, édité 1 fois (Raison : ortho...)

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Re: ONCTION DE L ESPRIT SAINT : COMMENT ? PREUVES ?

Message par DELPHINE le Mer 5 Nov 2014 - 19:45

Oui , certains tombent régulièrement sur des versets qui leur parlent, sans qu'ils aient besoin de consulter des études faites sur ce sujet

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Re: ONCTION DE L ESPRIT SAINT : COMMENT ? PREUVES ?

Message par etudiant tj/tjc le Mer 5 Nov 2014 - 20:52

DELPHINE a écrit:Oui , certains tombent régulièrement sur des versets qui leur parlent, sans qu'ils aient besoin de consulter des études faites sur ce sujet

ceci est comme voyager, si nous allons vite, en voiture, ou autre, bien des détails nous échappent, mais si nous allons à pied, en sachant s'arrêter sur ce que la nature nous propose, nous pouvons développer notre discernement, notre sens de l'observation attentive et respectueuse de l'auteur de la vie et de tous ses accessoires.

***(Isaïe 40:26) 26 “ Levez bien haut vos yeux et voyez. Qui a créé ces choses ? C’est Celui qui fait sortir — selon le nombre — l’armée qu’elles sont ; il les appelle toutes par [leur] nom. Par suite de l’abondance de l’énergie vive, car il est aussi vigoureux en force, pas une ne manque.***

la bible est tellement vaste en récits, que les traductions de la bible, fidèles au mieux, nous aident à percevoir ce qu'il nous faut pour "illustrer" les sujets qui nous entourent.

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Re: ONCTION DE L ESPRIT SAINT : COMMENT ? PREUVES ?

Message par etudiant tj/tjc le Ven 28 Nov 2014 - 5:46

liens sur ce sujet: message du Dim 18 Mai - 22:08

http://bibles.forumactif.com/t7-quelles-esperances-nous-donne-le-vrai-dieu-par-la-bible#1041

Cf. -*** w96 15/6 p. 31 Questions des lecteurs ***

Peut-on dire que les serviteurs de Dieu ayant aujourd’hui l’espérance de vivre sur la terre ont autant d’esprit de Dieu que les chrétiens oints d’esprit ?

*** w96 15/6 p. 31 Questions des lecteurs ***
Questions des lecteurs

Peut-on dire que les serviteurs de Dieu ayant aujourd’hui l’espérance de vivre sur la terre ont autant d’esprit de Dieu que les chrétiens oints d’esprit ?
Ce n’est pas la première fois que cette question est posée. En fait, elle a déjà été examinée dans la rubrique “ Questions de lecteurs ” de La Tour de Garde du 1er novembre 1952.

Comme beaucoup sont devenus Témoins [[pour et ]] de Jéhovah depuis, il n’est pas inutile d’y revenir et de revoir du même coup ce qu’en disait cet article.
Fondamentalement, la réponse est “ oui ” : oui, les hommes et les femmes fidèles de la classe des autres brebis sont sur un pied d’égalité avec les chrétiens oints pour ce qui est de recevoir de l’esprit saint de Dieu. — Jean 10:16.

Bien sûr, cela ne veut pas dire que l’esprit opère de la même façon sur tous. Voyez le cas des fidèles des temps préchrétiens.
À l’évidence, ils ont reçu de l’esprit de Dieu, et c’est par la puissance de cet esprit que certains ont pu tuer des bêtes féroces, guérir des malades et même relever des morts. De plus, ils ont eu besoin de l’esprit pour écrire sous inspiration des livres de la Bible (Juges 13:24, 25 ; 14:5, 6 ; 1 Rois 17:17-24 ; 2 Rois 4:17-37 ; 5:1-14).

La Tour de Garde de 1952 disait à leur sujet : “ Ils n’appartenaient pas à la classe ointe, mais néanmoins ils étaient remplis du saint esprit. ”

Considérons maintenant les hommes et les femmes du Ier siècle qui, oints d’esprit saint, devenaient des fils spirituels de Dieu ayant l’espérance de vivre au ciel.
Tous avaient été oints, mais cela ne signifie pas que, par la suite, l’esprit opérait de la même manière sur chacun d’eux.
C’est ce qui ressort clairement de la lecture de 1 Corinthiens chapitre 12, où l’apôtre Paul disserte sur les dons de l’esprit. Aux versets 8, 9 et 11, on lit :

“ À l’un est donnée, grâce à l’esprit, une parole de sagesse, à un autre une parole de connaissance selon le même esprit, à un autre la foi par le même esprit, à un autre les dons de guérisons par ce seul esprit. Mais toutes ces opérations, c’est le seul et même esprit qui les accomplit, distribuant à chacun en particulier comme il veut. ”

Fait révélateur, les chrétiens oints de cette époque ne recevaient pas tous des dons de l’esprit leur permettant d’accomplir des miracles.

En 1 Corinthiens chapitre 14, Paul fait mention d’une réunion de la congrégation où il se trouvait un chrétien ayant le don de parler en langues, mais personne avec le don de le traduire. Pourtant, à un moment ou à un autre, tous les chrétiens présents avaient été oints d’esprit. Serait-il raisonnable de dire que l’élément ayant le don des langues avait plus d’esprit que les autres ?

Non. Ses compagnons oints n’étaient pas désavantagés, comme s’ils avaient été incapables de comprendre la Bible ou de surmonter les épreuves eux aussi. L’esprit opérait d’une manière spéciale sur celui qui parlait en langues, mais lui comme les autres avaient besoin de rester proche de Jéhovah et, pour reprendre les termes de Paul, de ‘ continuer à se remplir d’esprit ’. — Éphésiens 5:18.

Les membres du reste oint de notre époque ont assurément reçu de l’esprit de Dieu. À un moment donné, quand ils ont été oints et adoptés comme fils spirituels, l’esprit a opéré sur eux d’une manière particulière.

Depuis, ils ‘ continuent à se remplir d’esprit ’, bénéficiant de son aide quand ils s’efforcent de mieux comprendre la Bible, de donner l’exemple dans l’œuvre de prédication ou de surmonter des épreuves — soit personnelles, soit touchant l’organisation [[qui porte le nom]] de Jéhovah.

Bien qu’elles ne soient pas ointes [[avec le gage de l'espérance céleste]] , les “ autres brebis ” reçoivent bel et bien de l’esprit saint à d’autres égards. Voici à ce propos ce que disait La Tour de Garde du 1er novembre 1952 :

“ Aujourd’hui les ‘ autres brebis ’ accomplissent la même œuvre de prédication que les membres du reste, dans les mêmes conditions difficiles, et manifestent la même fidélité et la même intégrité. Elles se nourrissent à la même table spirituelle, mangent la même nourriture, absorbent les mêmes vérités. [[ces vérités sont uniquement bibliques]]

Comme elles font partie de la classe terrestre, sont animées d’une espérance terrestre et prennent particulièrement intérêt aux choses d’ici-bas, elles s’intéresseront peut-être davantage aux passages bibliques relatifs aux conditions terrestres qui prévaudront dans le monde nouveau ; tandis que les membres oints du reste, animés d’une espérance céleste et fort intéressés aux choses de l’esprit, étudieront peut-être avec plus d’ardeur les choses spirituelles dans la Parole de Dieu. (...) Mais il n’en demeure pas moins vrai que les mêmes vérités et la même compréhension sont accessibles aux deux classes et que la compréhension que l’on obtient des choses célestes et terrestres ne dépend que de l’application avec laquelle on les étudie.

Les deux classes peuvent recevoir la même portion de l’esprit du Seigneur, et la même connaissance et compréhension leur sont offertes avec des occasions égales pour les assimiler. ”


*** w96 1/7 p. 20 §3 Le triomphe du vrai culte approche ***

3 Depuis lors, les Témoins oints de Dieu ne se sont plus jamais arrêtés. Même Hitler et sa machine de guerre nazie n’ont pu les réduire au silence. Malgré une persécution internationale, leur activité a porté du fruit sur toute la terre.

Particulièrement à partir de 1935, ils ont été rejoints par la “ grande foule ” tirée de toutes les nations qu’annonçait le livre de la Révélation. Les humains qui la composent sont eux aussi des chrétiens voués et baptisés qui ont “ lavé leurs longues robes et les ont blanchies dans le sang de l’Agneau ”, Jésus Christ (Révélation 7:9, 14).

Toutefois, ils ne sont pas oints [[de la même sorte d'onction particulière]] ni n’ont l’espérance de vivre au ciel.
Leur espérance est d’hériter de ce qu’Adam et Ève ont perdu, à savoir la vie humaine parfaite sur une terre paradisiaque (Psaume 37:29 ; Matthieu 25:34).

Actuellement, la grande foule compte plus de cinq millions d’âmes. Le vrai culte, celui de Jéhovah, triomphe, mais son triomphe final est encore à venir.***


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Re: ONCTION DE L ESPRIT SAINT : COMMENT ? PREUVES ?

Message par jw-verite le Mar 27 Jan 2015 - 9:17

Salut,

Je n'ai pas lu les 14 pages mais pourquoi l'Esprit Saint, qui est un don gratuit de Dieu, ne pourrait pas être donné à tous les croyants ? C'est ce que je comprends en lisant ces versets :

Et nous sommes témoins de ces évènements, ainsi que l’esprit saint que Dieu a donné à ceux qui lui obéissent en sa qualité de chef. ” - Actes 5:32

Celui qui a foi en moi, comme a dit l’Écriture : ‘ Du fond de lui-même couleront des fleuves d’eau vive. ’ ” Cependant, il dit cela au sujet de l’esprit qu’allaient recevoir ceux qui avaient foi en lui ; car il n’y avait pas encore d’esprit, parce que Jésus n’avait pas encore été glorifié. - Jean 7:38, 39

il leur dit : “ Avez-vous reçu de l’esprit saint quand vous êtes devenus croyants ? - Actes 19:2

Je veux apprendre seulement cela de vous : Avez-vous reçu l’esprit en raison des œuvres de [la] loi ou parce que vous avez entendu avec foi ? - Galates 3:2

C’était afin que, pour les nations, la bénédiction d’Abraham vienne par le moyen de Jésus Christ, pour que, grâce à notre foi, nous recevions l’esprit promis. - Galates 3:14

Que le Dieu qui donne l’espérance vous remplisse de toute joie et paix, parce que vous croyez, pour que vous abondiez en espérance par la puissance de [l’]esprit saint. - Romains 15:13

Qu'en pensez-vous ?

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Re: ONCTION DE L ESPRIT SAINT : COMMENT ? PREUVES ?

Message par etudiant tj/tjc le Mar 27 Jan 2015 - 9:37

Bonjour à toi, comme la question : "pourquoi" est la plus difficile à répondre, il y a des raisons, pour lesquelles le don de recevoir de l'Esprit Saint n'est pas donné immédiatement à chaque croyant,  
Jésus l’a démontré durant son ministère sur la terre, il a aidé bien des personnes, toutefois il a été dirigé par YHWH, pour donner de cette force et capacité, avec mesure, et bien dosée, en son temps, à qui en est « digne »
principe :
* (Matthieu 10:11-13) [...] cherchez qui en [cet endroit] est digne et restez là jusqu’à ce que vous partiez.
12 Quand vous entrerez dans la maison, saluez la maisonnée ;
13 et si la maison en est digne, que la paix que vous lui souhaitez vienne sur elle ;
mais si elle n’en est pas digne, que votre paix retourne sur vous.*

il y a certainement bien d’autres raisons.

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Re: ONCTION DE L ESPRIT SAINT : COMMENT ? PREUVES ?

Message par jw-verite le Mar 27 Jan 2015 - 10:15

Exactement, et cette "sélection" n'est-elle pas justement le processus de "choix" pour les "choisis", les "élus",... ?

On retrouve d'ailleurs ce "choix" de Dieu dans ces passages :

Et les disciples s’avancèrent et lui dirent : “ Pourquoi leur parles-tu en te servant d’exemples ? ” En réponse il dit : “ À vous il est accordé de comprendre les saints secrets du royaume des cieux, mais à ces gens-là cela n’est pas accordé. - Matthieu 13:10, 11


Or, quand il fut seul, ceux qui étaient autour de lui avec les douze se mirent à l’interroger sur les exemples. Et il se mit à leur dire : “ À vous le saint secret du royaume de Dieu a été donné, mais pour ceux-là qui sont dehors, toutes choses se passent en exemples, pour que, bien que regardant, ils regardent et pourtant ne voient pas, et que, bien qu’entendant, ils entendent et pourtant n’en saisissent pas le sens, pour que jamais non plus ils ne reviennent et que le pardon ne leur soit accordé. ”  - Marc 4:10-12


Quand ceux des nations entendirent cela, ils se réjouirent et se mirent à glorifier la parole de Jéhovah, et tous ceux qui étaient dans la disposition qu’il faut pour la vie éternelle devinrent croyants. - Actes 13:48


Qu’est-ce donc qu’Apollos ? Oui, qu’est-ce que Paul ? Des ministres grâce auxquels vous êtes devenus croyants, comme le Seigneur a accordé à chacun. - 1 Corinthiens 3:5

Ainsi les "choisis" sont ceux a qui Dieu a donné de comprendre et d'accepter sa Parole (par Jésus) et bénéficient de sa faveur imméritée (grâce) comme le dit Paul, confirmant les propos de Jésus en Marc 4:12 cité plus haut :

Quoi donc ? La chose même qu’Israël recherche réellement, il ne l’a pas obtenue, mais ceux qui ont été choisis l’ont obtenue ((la faveur imméritée)). Les autres sont devenus insensibles - Romains 11:7

Pierre également affirme la même chose :

Pierre, apôtre de Jésus Christ, aux résidents temporaires dispersés dans le Pont, la Galatie, la Cappadoce, l’Asie et la Bithynie, à ceux qui ont été choisis selon la prescience de Dieu le Père, avec sanctification par l’esprit, pour qu’ils obéissent et soient aspergés avec le sang de Jésus Christ : Que la faveur imméritée et la paix vous soient multipliées. - 1 Pierre 1:1, 2

Et aussi :

Car nous savons, frères aimés de Dieu, qu’il vous a choisis, [...] Vous êtes témoins, et Dieu l’est aussi, combien nous nous sommes montrés fidèles, justes et irréprochables envers vous, les croyants. [...] Oui, voilà pourquoi, nous aussi, nous remercions Dieu constamment, parce que, quand vous avez reçu la parole de Dieu que vous entendiez de nous, vous l’avez acceptée, non comme la parole des hommes, mais, ainsi qu’elle l’est véritablement, comme la parole de Dieu, laquelle est aussi à l’œuvre en vous, les croyants. 1 Thessaloniciens 1:4, 2:10, 13

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Re: ONCTION DE L ESPRIT SAINT : COMMENT ? PREUVES ?

Message par JESUISFILSDEDIEU le Mar 27 Jan 2015 - 10:55

sunny Pour accepter la Faveur Immérité il faut êtres Grand  et humble de Cœur ! 

Au Royaume des Cieux nous somme pas tous égaux a ce niveaux  les plus grand son ceux que Dieu a envoyer sur terre de par leur nature divine qui vie en eux il on beaucoup plus de chance d'accepter la Vérité et de participé a l’appelez Céleste  c'est a dire de recevoir les loi divine et parfait en eux c'est a dire l'esprit saint ...

et c'est eux qui après la grand tribulation amèneront  la grand foule a la Vérité qui eux aussi goûteront les joie de l'esprit saint  par l'intermédiaire des choisi oint de l'esprit saint Daniel 12:1-3

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Re: ONCTION DE L ESPRIT SAINT : COMMENT ? PREUVES ?

Message par etudiant tj/tjc le Mer 25 Fév 2015 - 4:57

francis a écrit:celui qui se dresse face au canal que Jéhovah a prévu pour nous enseigner et nous guider , se dresse en fait  contre Dieu lui même..
aucun témoin de Jéhovah ne devrait critiquer ce canal ..., ni même penser qu'il a de meilleurs vues que lui..
Avec toute mon Amitié....Francis :heart:
celui qui interroge les membres "oints" du CC des tjwtb&ts, ne se dresse pas forcément contre ce "canal", il les interroge, tout simplement, et comment répondent-ils ? par des publications à l'aide de la société wtb&ts.

dans les temps passés, en Israël, bien souvent YHWH était interrogé, par l'intermédiaire des prêtres, ou des prophètes de YHWH, ils ne se dressaient pas forcément contre YHWH, mais recherchaient sa direction, et son appui pour faire ceci ou cela, ou pour que YHWH agisse là où cela leur serait impossible.
n'y a-t-il pas plusieurs sortes de "critiques" ? celles constructives, objectives et nobles, faites par l'observation des faits, car bibliques, 
et celles négatives et bornées à son propre point de vue à soi ?
la variété des humains, et des dons dus à l'Esprit Saint de Yah, existe.
avec respect.

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Re: ONCTION DE L ESPRIT SAINT : COMMENT ? PREUVES ?

Message par etudiant tj/tjc le Mer 25 Fév 2015 - 5:07

Franck17360 a écrit:Disons que ces mises à jour arrivent bien trop tard pour moi...
maintenant, je relis la Bible avec un oeil neuf (rassurez-vous j'en ai deux^^)
et je découvre des choses sur lesquelles je n'avais pas porté attention parce que j'ai été pris par les pensées des Témoins de Jéhovah. Même mes responsabilités de TJ (et c'est pour cela que je le disais dans l'autre post) ne m'ont pas permis de comprendre certaines choses, tellement j'étais sûr d'être dans la "vérité".

Je m'aperçois par exemple que l'espérance terrestre n'a aucun fondement dans la Bible. Bien sûr, l'espérance terrestre peut-être possible, je le nie pas, tout comme d'autres interprétations peuvent l'être aussi.

Tout comme le paradis sur terre... C'est exactement la même chose. Quand il est dit que dans ce pays ruissèleraient le lait et le miel, tout cela peut être subjectif (par exemple cela peut être une plénitude spirituelle et une sérénité intellectuelle dans un monde en constant changement...

Tout est question d'interprétation...
http://tj-tjc-bibliquement.exprimetoi.net/t128-etre-dans-la-verite

lien sur le sujet : "être dans la vérité"

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Re: ONCTION DE L ESPRIT SAINT : COMMENT ? PREUVES ?

Message par etudiant tj/tjc le Mer 25 Fév 2015 - 5:13

Franck17360 a écrit:Je ne suis pas contre une espérance terrestre... Mais encore faut-il que l'on m'en apporte la preuve.

Personnellement, plus je lis la Bible (les deux versions : TJ et louis segond), plus je me rends qu'il y a des changements qui sont opérés dans la Bible des TJ de manière à faire croire à l'espérance terrestre.

Mais quand on lit la Bible (différentes versions), on s'aperçoit que l'espérance terrestre n'est PAS mentionnée une seule fois dans la Bible.

Oui, il a dit qu'il a crée la terre et qu'il ne l'a pas crée pour rien et qu'elle sera pour des temps indéfinis... Mais des temps indéfinis, ce n'est pas l'éternité. Et même s'il a prévu de laisser la terre "vivre" il peut tout aussi bien laisser des hommes vivre et mourir sans pour autant changer les choses...

Et l'Harmaguédon tant annoncée, pour ma part, n'est pas forcément un Harmaguédon terrestre...
lien sur l'espérance, les espérances dans la bible:

http://bibles.forumactif.com/search?search_keywords=esp%C3%A9rances

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(Ecclésiaste 12:10) * [...] trouver les paroles délicieuses et comment écrire des paroles de vérité qui soient exactes.*
(2 Timothée 2:15) *[...] expose correctement la parole de la vérité.*

(Psaume 49:3) *3 Ma bouche va énoncer des choses de sagesse, et la méditation de mon cœur [portera] sur des choses intelligentes.*
(Ecclésiaste 12:13) *[...] La conclusion de la chose, tout ayant été entendu : Crains le [vrai] Dieu et garde ses commandements. Car c’est là toute [l’obligation] de l’homme.*

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Re: ONCTION DE L ESPRIT SAINT : COMMENT ? PREUVES ?

Message par Balatum אביה le Mar 3 Mar 2015 - 11:00

Toujours pareil quoi, rien ne change Smile ça tourne en boucle Smile

il n'y a qu'une seule espérance comme écrit dans la bible, celle qui est céleste!
Le faite de ressuscité sur terre n'est pas une espérance c’est une chose normal et naturel qu'on ne parle pas dans la bible, car la bible n'est pas pour ceux qui seront sur terre, l'erreur est de croire que la bible ne forme qu'un, les gens pensent trop que la bible à été écrite dans ce gros volume et relier comme ça depuis la nuit des temps Smile et ça en fausse beaucoup, hélas certain ce sont servis des écrits qui ne leur étaient pas destinés pour noyer le poisson et en tromper beaucoup en leurs promettant monts et merveilles et surtout la vie éternel si ils faisaient ce qu'on leurs dit de faire, mais voilà, Dieu offre naturellement cette vie, mais pour beaucoup ça parait improbable que Dieu offre cette vie contre "rien", mais voilà Dieu est bon à la différence des hommes

Au lieu de se laisser guider par l'intellec il faut se laisser guider par l'esprit...enfin bon, un Balatum de passage qui n'était pas venue depuis longtemps et qui repart.

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...Ou est ce que je cherche à plaire à des hommes? Si je plaisais aux hommes, je ne serais pas l'esclave de Christ.
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Re: ONCTION DE L ESPRIT SAINT : COMMENT ? PREUVES ?

Message par etudiant tj/tjc le Mar 3 Mar 2015 - 12:36

la seule et unique espérance que fournit YHWH, c'est le retour à la vie par le résurrection, mais où ?
aux cieux pour les 144000, sur terre pour le reste des humains mortels:
relire la bible aide à bien saisir ces choses.

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Re: ONCTION DE L ESPRIT SAINT : COMMENT ? PREUVES ?

Message par jw-verite le Mar 3 Mar 2015 - 14:20

Oui enfin personnellement je préfère être dans le camp des "vainqueurs"  Wink , pas des perdants :

Et au vainqueur, à celui qui observe mes actions jusqu’à la fin, je donnerai pouvoir sur les nations, et il fera paître les gens avec un bâton de fer, si bien qu’ils seront brisés comme des récipients d’argile, de même que moi j’ai reçu de mon Père - Révélation 2:26:27


Heureux et saint quiconque a part à la première résurrection ; sur ceux-là, la deuxième mort n’a pas de pouvoir, mais ils seront prêtres de Dieu et du Christ, et ils régneront avec lui pendant les mille ans. - Révélation 20:7

On est loin du paradis imaginé par la Watchtower !!

Mieux vaudra être au ciel que sur terre lors du jour du jugement !!


Dernière édition par jw-verite le Mar 3 Mar 2015 - 14:25, édité 1 fois

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Re: ONCTION DE L ESPRIT SAINT : COMMENT ? PREUVES ?

Message par JESUISFILSDEDIEU le Mar 3 Mar 2015 - 14:22

Balatum אביה a écrit:Toujours pareil quoi, rien ne change Smile ça tourne en boucle Smile

il n'y a qu'une seule espérance comme écrit dans la bible, celle qui est céleste!
Le faite de ressuscité sur terre n'est pas une espérance c’est une chose normal et naturel qu'on ne parle pas dans la bible, car la bible n'est pas pour ceux qui seront sur terre, l'erreur est de croire que la bible ne forme qu'un, les gens pensent trop que la bible à été écrite dans ce gros volume et relier comme ça depuis la nuit des temps Smile et ça en fausse beaucoup, hélas certain ce sont servis des écrits qui ne leur étaient pas destinés pour noyer le poisson et en tromper beaucoup en leurs promettant monts et merveilles et surtout la vie éternel si ils faisaient ce qu'on leurs dit de faire, mais voilà, Dieu offre naturellement cette vie, mais pour beaucoup ça parait improbable que Dieu offre cette vie contre "rien", mais voilà Dieu est bon à la différence des hommes

Au lieu de se laisser guider par l'intellec il faut se laisser guider par l'esprit...enfin bon, un Balatum de passage qui n'était pas venue depuis longtemps et qui repart.
sunny et c'est Quoi L'esprit  ! selon toi 

Galates 1:10 Si je plaisais encore à des hommes, je ne serais pas l’esclave de Christ 


C'est quoi être esclave du Christ . N'est-pas justement ceux qui son libre a l’égard de la Loi un code écrit de ce soumettre a cette même loi a fin de Gagniez beaucoup ...


N'est-pas sa êtres esclave du Christ 2 Cor 9:19-20


2 Thessalonicien 2:14 C'est à quoi il vous a appelés par notre Évangile, pour que vous possédiez la gloire de notre Seigneur Jésus-Christ.



Romain 2:16 C'est ce qui paraîtra au jour où, selon mon Évangile, Dieu jugera par Jésus-Christ les actions secrètes des hommes.







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Re: ONCTION DE L ESPRIT SAINT : COMMENT ? PREUVES ?

Message par JESUISFILSDEDIEU le Mar 3 Mar 2015 - 14:24

jw-verite a écrit:Oui enfin personnellement je préfère être dans le camp des "vainqueurs"  Wink , pas des perdants :

Heureux et saint quiconque a part à la première résurrection ; sur ceux-là, la deuxième mort n’a pas de pouvoir, mais ils seront prêtres de Dieu et du Christ, et ils régneront avec lui pendant les mille ans. - Révélation 20:7

Et au vainqueur, à celui qui observe mes actions jusqu’à la fin, je donnerai pouvoir sur les nations, et il fera paître les gens avec un bâton de fer, si bien qu’ils seront brisés comme des récipients d’argile, de même que moi j’ai reçu de mon Père - Révélation 2:26:27


On est loin du paradis imaginé par la Watchtower !!


Mieux vaudra être au ciel que sur terre lors du jour du jugement !!
sunny sur ce coup là Bravo ...

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Re: ONCTION DE L ESPRIT SAINT : COMMENT ? PREUVES ?

Message par jw-verite le Mar 3 Mar 2015 - 14:40

Dans le même style :

Et j’ai vu un autre ange qui montait du soleil levant, ayant un sceau du Dieu vivant ; et il a crié d’une voix forte aux quatre anges à qui on a accordé de faire du mal à la terre et à la mer, disant : “ Ne faites pas de mal à la terre ni à la mer ni aux arbres jusqu’à ce que nous ayons scellé au front les esclaves de notre Dieu. ” - Révélation 7:2, 3


Et il a ouvert le puits de l’abîme, et une fumée est montée du puits comme la fumée d’un grand four, et le soleil a été enténébré, ainsi que l’air, par la fumée du puits. Et, de cette fumée, des sauterelles sont sorties sur la terre, et on leur a donné un pouvoir, le même pouvoir qu’ont les scorpions de la terre. Et on leur a dit de ne pas faire de mal à la végétation de la terre, ni à rien de ce qui est vert, ni à aucun arbre, mais seulement aux hommes qui n’ont pas le sceau de Dieu sur leurs fronts. - Révélation 9:2, 3

Il va faire chaud pour ceux qui ne veulent pas faire partie des "144000" scellés !!

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Re: ONCTION DE L ESPRIT SAINT : COMMENT ? PREUVES ?

Message par JESUISFILSDEDIEU le Mar 3 Mar 2015 - 15:06

jw-verite a écrit:Dans le même style :

Et j’ai vu un autre ange qui montait du soleil levant, ayant un sceau du Dieu vivant ; et il a crié d’une voix forte aux quatre anges à qui on a accordé de faire du mal à la terre et à la mer, disant : “ Ne faites pas de mal à la terre ni à la mer ni aux arbres jusqu’à ce que nous ayons scellé au front les esclaves de notre Dieu. ” - Révélation 7:2, 3


Et il a ouvert le puits de l’abîme, et une fumée est montée du puits comme la fumée d’un grand four, et le soleil a été enténébré, ainsi que l’air, par la fumée du puits. Et, de cette fumée, des sauterelles sont sorties sur la terre, et on leur a donné un pouvoir, le même pouvoir qu’ont les scorpions de la terre. Et on leur a dit de ne pas faire de mal à la végétation de la terre, ni à rien de ce qui est vert, ni à aucun arbre, mais seulement aux hommes qui n’ont pas le sceau de Dieu sur leurs fronts. - Révélation 9:2, 3

Il va faire chaud pour ceux qui ne veulent pas faire partie des "144000" scellés !!
sunny a oui et il faut faire quoi ? selon toi ...

Car c'est pas vous  qui Choisissez Mais Dieu  confused

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Re: ONCTION DE L ESPRIT SAINT : COMMENT ? PREUVES ?

Message par jw-verite le Mar 3 Mar 2015 - 16:12

JESUISFILSDEDIEU a écrit:
jw-verite a écrit:Dans le même style :

Et j’ai vu un autre ange qui montait du soleil levant, ayant un sceau du Dieu vivant ; et il a crié d’une voix forte aux quatre anges à qui on a accordé de faire du mal à la terre et à la mer, disant : “ Ne faites pas de mal à la terre ni à la mer ni aux arbres jusqu’à ce que nous ayons scellé au front les esclaves de notre Dieu. ” - Révélation 7:2, 3


Et il a ouvert le puits de l’abîme, et une fumée est montée du puits comme la fumée d’un grand four, et le soleil a été enténébré, ainsi que l’air, par la fumée du puits. Et, de cette fumée, des sauterelles sont sorties sur la terre, et on leur a donné un pouvoir, le même pouvoir qu’ont les scorpions de la terre. Et on leur a dit de ne pas faire de mal à la végétation de la terre, ni à rien de ce qui est vert, ni à aucun arbre, mais seulement aux hommes qui n’ont pas le sceau de Dieu sur leurs fronts. - Révélation 9:2, 3

Il va faire chaud pour ceux qui ne veulent pas faire partie des "144000" scellés !!
sunny a oui et il faut faire quoi ? selon toi ...

Car c'est pas vous qui Choisissez Mais Dieu  confused

Je suis Crie .

Oui, et tout ce que nous pouvons faire de notre côté c'est avoir la foi :

oui, la justice de Dieu grâce à la foi en Jésus Christ, pour tous ceux qui ont foi. Car il n’y a pas de distinction. Tous, en effet, ont péché et n’atteignent pas à la gloire de Dieu, et c’est comme don gratuit qu’ils sont déclarés justes par sa faveur imméritée, en raison de la libération par la rançon [payée] par Christ Jésus. Dieu l’a exposé comme offrande de propitiation, grâce à la foi en son sang. C’était afin de montrer sa propre justice, parce qu’il pardonnait les péchés qui s’étaient produits dans le passé pendant que Dieu usait de patience ; de façon à montrer sa propre justice à l’époque présente, pour qu’il soit juste même quand il déclare juste l’homme qui a foi en Jésus. - Romains 3:22-26

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Re: ONCTION DE L ESPRIT SAINT : COMMENT ? PREUVES ?

Message par JESUISFILSDEDIEU le Mar 3 Mar 2015 - 16:32

sunny Nous seront scellé sur les Oeuvre de Notre Foi sur la Faveurs Imméritée 
Galates 5:4 Vous êtes séparés de Christ, vous qui cherchez à être déclarés justes par le moyen de [la] loi ; vous êtes déchus de sa faveur imméritée. 


Pour nous, c’est par [l’]esprit que nous attendons avec impatience la justice espérée par suite de la foi


1 Pierre 1:13
C’est pourquoi mobilisez vos facultés pour l’action restez dans votre bon sens, complètement ; mettez votre espérance dans la faveur imméritée qui doit vous être apportée lors de la révélation de Jésus Christ.


Là et Tout le Fruit de votre Travaille 


Que peut ton dire sur la Faveur imméritée ? un exemple doit êtres pris en conte 


Romain 11:4 Pourtant, que lui dit la déclaration divine ? “ J’ai laissé pour moi sept mille hommes, [des hommes] qui n’ont pas plié le genou devant Baal


Or, si c’est par faveur imméritée ce n’est plus en raison des œuvres; autrement, la faveur imméritée n’est plus faveur imméritée

et non selon  les oeuvre de la Chair .qui elle ne sert a rien


Romain 3:20 Car nul ne sera justifié devant lui par les œuvres de la loi, puisque c'est par la loi que vient la connaissance du péché.

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Re: ONCTION DE L ESPRIT SAINT : COMMENT ? PREUVES ?

Message par etudiant tj/tjc le Dim 8 Mar 2015 - 6:34

un cas remarquable de l'onction de et par l'Esprit Saint de YHWH, se trouve en la personne de SAMSON:
Samson a accomplit des choses extraordinaires, grâce à la force prodigieuse que lui a octroyé Yahawah, par son Esprit-Saint.
ainsi, de tous les temps, YHWH emploie sa force, la distribue, selon les besoins de sa volonté à lui, et les humains qui en reçoivent font des choses conformes à sa volonté bienveillante.
et nous, avons nous reçu des parts, des participations à l'Esprit Saint de YaH ?
lire: (Juges 13:24 à 16:31) 
Cf. (Actes 2:37-39) 37 Cf. (Actes 8:20) [...] don gratuit de Dieu [...] Cf. (Actes 10:45) *Et les fidèles qui étaient venus avec Pierre et qui étaient d’entre les circoncis furent stupéfaits, parce que le don gratuit de l’esprit saint était aussi répandu sur les gens des nations.*


Dernière édition par etudiant tj/tjc le Lun 9 Mar 2015 - 13:10, édité 1 fois

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Re: ONCTION DE L ESPRIT SAINT : COMMENT ? PREUVES ?

Message par jw-verite le Lun 9 Mar 2015 - 9:12

Raison de plus pour penser que ce n'est pas un privilège que Dieu réserve à quelques "élus" mais un don qu'il donne gratuitement à ceux qui ont foi 

Celui qui a foi en moi, comme a dit l’Écriture : ‘ Du fond de lui-même couleront des fleuves d’eau vive. ’ ” Cependant, il dit cela au sujet del’esprit qu’allaient recevoir ceux qui avaient foi en lui ; car il n’y avait pas encore d’esprit, parce que Jésus n’avait pas encore été glorifié. - Jean 7:38, 39

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